京广隧道幸存者访谈视频，按这说法幸存者可能寥寥无几

Pltr

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:00
你说呢？清出来的淤泥需要盖上布不让你看，拉出来的bus也要盖上布不让你看，怕大家看到什么？ ...

隧道里如果死很多人，几天了，家属不来现场周围等？

yimi329

lxz1990 发表于 2021-7-25 11:56
凡事都有因果，政府在这件事情上的失信从主流媒体几乎没有报道灾区情况就开始发酵了，唯一的一些情况还是 ...

我没否认政府的问题啊，小道消息如果只是猜测的还行，故意引导的自行甄别。最明显的就是有人故意模糊长度问题，涉事的只是北路那个，地下1.3多千米。我批判的也是这种目的性强的“小道”消息。

lxz1990

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-7-25 11:54
刚刚搜了一下新闻。

京广路隧道内发现4具遇难者遗体

我看了梨视频对那之前视频里面幸存者吴强的采访，吴强说他们当时是在隧道口堵车以后发现开始淹水然后果断弃车九死一生逃生的，并且在逃生过程中并没有发现水面上有其他幸存者从隧道里出来。

隧道口的人才九死一生逃生，跟何况路程更远的隧道内部

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-25 12:05
隧道里如果死很多人，几天了，家属不来现场周围等？

我看到之前视频里面有死难者家属在隧道周围烧纸，五六秒的视频我就看到了至少7个家庭。

等？怎么等？现场都被军队戒严了，去哪里等？

yimi329

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:07
我看了梨视频对那之前视频里面幸存者吴强的采访，吴强说他们当时是在隧道口堵车以后发现开始淹水然后果断 ...

隧道口那边并不是很有说服力，简单讲，水不会在隧道口堆积，但里面可能早就在慢慢涨起来了，里面的人可能已有行动。注意这里我并不是讲我说的就是事实，只是说他说的不足以说明整体情况。论坛里还有朋友说自己朋友也从里面出来了呢，身边不少人也出来了，这个为什么就不采纳呢？

补充内容 (2021-7-25 12:18):
还有，经历这种事的人在事后大部分都会夸张地描述当时情况。所以不能全信，要适当过滤。

Pltr

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:10
我看到之前视频里面有死难者家属在隧道周围烧纸，五六秒的视频我就看到了至少7个家庭。

等？怎么等？现 ...

周围现场烧纸的家属和你猜的数字吻合？

bing513

都是事后诸葛亮，试问国人有几个会第一时间弃车的？河南二线城市居民买辆车容易吗？

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-25 12:18
周围现场烧纸的家属和你猜的数字吻合？

我不知道啊，视频又没拍全，但至少不是4人我可以肯定

lxz1990

yimi329 发表于 2021-7-25 12:12
隧道口那边并不是很有说服力，简单讲，水不会在隧道口堆积，但里面可能早就在慢慢涨起来了，里面的人可能 ...

论坛那位仁兄的我也看到了，一个军人和他老婆的是吧？不过人家原话是“不少人逃出来了，困在里面的人也不少”是吧，采纳不能只采纳一般吧

隧道内部的人行动也是往出口行动，为什么视频里的幸存者没有提及到看到有大量人群从内部弃车逃离呢？

如果连亲历灾难幸存者的口述都要打上问号，那么没有人可以相信了

狂奔的蜗牛!!!

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:07
我看了梨视频对那之前视频里面幸存者吴强的采访，吴强说他们当时是在隧道口堵车以后发现开始淹水然后果断 ...

所以啊，新闻里面说是4人。里面堵那么多的车，到底是多少人，现在只有静待政府的情况通报了。

lxz1990

bing513 发表于 2021-7-25 12:19
都是事后诸葛亮，试问国人有几个会第一时间弃车的？河南二线城市居民买辆车容易吗？ ...

首先要分析当时状况，在下定决心弃车逃命，但凡不是冷静果断的人短时间内很难做到，我们在这里只是马后炮分析，当然可以冷静理性。

狂奔的蜗牛!!!

yimi329 发表于 2021-7-25 12:12
隧道口那边并不是很有说服力，简单讲，水不会在隧道口堆积，但里面可能早就在慢慢涨起来了，里面的人可能 ...

没关系，大家都是在猜，因为没有一个官方的数据。现在隧道已经清理完了，等等官方的消息了。

yimi329

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:24
论坛那位仁兄的我也看到了，一个军人和他老婆的是吧？不过人家原话是“不少人逃出来了，困在里面的人也不 ...

来来来，那就再给你一个新闻：https://news.sina.com.cn/c/2021-07-23/doc-ikqcfnca8649884.shtml。

信息太多，希望你有理性过滤的能力。

yimi329

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-7-25 12:27
没关系，大家都是在猜，因为没有一个官方的数据。现在隧道已经清理完了，等等官方的消息了。

...

嗯，这么多“信息”需要有一定的信息过滤能力。数据和新闻摆在那儿，里面有多少价值，取决于自己。

yimi329

Pltr 发表于 2021-7-25 12:18
周围现场烧纸的家属和你猜的数字吻合？

就怕有人各种不合理的猜还乱说哈，如果要我说，会不会是官方的4个人对应的家属呢，官方核实之后特意给这些遇难人家属一个时间来统一吊念一下，然后有人拍了就到处乱说呢？以上只是另外一种合理的猜测，也不是不成立。

补充内容 (2021-7-25 12:38):
结合有人说官方不让聚集和拍照，那这些人为什么就能前来烧纸还有人拍照？那么我说的这种猜测是不是就更合理一些了？

狂奔的蜗牛!!!

yimi329 发表于 2021-7-25 12:30
嗯，这么多“信息”需要有一定的信息过滤能力。数据和新闻摆在那儿，里面有多少价值，取决于自己。 ...

先等等官方数据吧，看看是多少。还有全国上下捐的款，希望也能有一个分配的明细出来。

lxz1990

yimi329 发表于 2021-7-25 12:28
来来来，那就再给你一个新闻：https://news.sina.com.cn/c/2021-07-23/doc-ikqcfnca8649884.shtml。

信 ...

你这条新闻就是说这个侯师傅见义勇为救了车里不少人的命，好像和我们讨论的到底有多少人被困在隧道里没有直接联系吧？

而且里面一个细节也是“穿过隧道，正要开车驶出北隧道”，说明他当时也是在隧道口而不是隧道内部，和那个吴超的情况一样，不是么？

yimi329

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-7-25 12:39
先等等官方数据吧，看看是多少。还有全国上下捐的款，希望也能有一个分配的明细出来。 ...

嗯嗯，同意。我上面回复就是让那些乱猜的清静一些的。

yimi329

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:39
你这条新闻就是说这个侯师傅见义勇为救了车里不少人的命，好像和我们讨论的到底有多少人被困在隧道里没有 ...

还在纠结？这个说法如果属实，那么五分钟的说法是不是就站不脚了？之前四五千米已经站不住了，自己能否有所判断了？

lxz1990

yimi329 发表于 2021-7-25 12:40
嗯嗯，同意。我上面回复就是让那些乱猜的清静一些的。

只要官方公布死难者名单就可让大家闭嘴不猜了

yimi329

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:42
只要官方公布死难者名单就可让大家闭嘴不猜了

小马过河，理性思考

狂奔的蜗牛!!!

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:42
只要官方公布死难者名单就可让大家闭嘴不猜了

是的，现在的争议主要就是信息不透明，只要公布了数字和名单就好了。今天已经是25号了，看还要等多久。

lxz1990

yimi329 发表于 2021-7-25 12:41
还在纠结？这个说法如果属实，那么五分钟的说法是不是就站不脚了？之前四五千米已经站不住了，自己能否有 ...

有人说是10分钟，有人说是20分钟，澎湃新闻报道的是5分钟，到底谁说得是真的又或者各自描述的不是一个情况？这些都无所谓，总之共识是在狠段的时间发生，我也没有纠结这个时间到底是多少。

你的判断是往乐观情况判断，我的判断趋向悲观，所以我是在瞎猜对吧

lxz1990

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-7-25 12:44
是的，现在的争议主要就是信息不透明，只要公布了数字和名单就好了。今天已经是25号了，看还要等多久。 ...

不会的，肯定不会公布死亡名单

狂奔的蜗牛!!!

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:49
不会的，肯定不会公布死亡名单

我也觉得不会。但是还是先等等看。然后主要就是看郑州老百姓的反应了。毕竟那是他们的政府，不是我们的。

yimi329

lxz1990 发表于 2021-7-25 12:48
有人说是10分钟，有人说是20分钟，澎湃新闻报道的是5分钟，到底谁说得是真的又或者各自描述的不是一个情 ...

5分钟的那个在出口，水满也是最后才发现而且也快，理解。而里面是持续积水的过程，10分20分钟都能理解。我不是说我在乐观判断，是我在整理这些信息，避免受“盲人摸象”影响。
总之，现在不想讨论了，等官方数据（当然同样需要理性过滤能力）

补充内容 (2021-7-25 13:16):
想像一下如果真的是5分钟从无水到积满，那么入口的水流得多大，街道上的车会不会冲进来？与当事人描述的场景是否一致？理性思考很重要。

补充内容 (2021-7-25 13:29):
再给个参考：涉事隧道2分钟车程，5分钟满相当于隧道一半高的水流以60KM/H进入，这种情况下别说隧道里面的，街道上的都无法幸免。

补充内容 (2021-7-25 13:31):
所以：理性思考，很重要。做不到的，等政府通报。

lxz1990

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-7-25 13:02
我也觉得不会。但是还是先等等看。然后主要就是看郑州老百姓的反应了。毕竟那是他们的政府，不是我们的。 ...

算了， 不想再讨论这事了， 河南政府做的好不好， 老百姓心里有杆称。

狂奔的蜗牛!!!

lxz1990 发表于 2021-7-25 13:08
算了， 不想再讨论这事了， 河南政府做的好不好， 老百姓心里有杆称。

是的，我们已经讨论过了，而且会持续跟进。其他主要还是要看当地的老百姓了。每个人都有自己的选择。

小手冰凉的兔子

天呐，为什么每次遇到这种灾难事件，有那么多人总觉得政府少报了死的人数，去年新冠也是…

新马甸甸

moonIlight2013 发表于 2021-7-25 11:57
你不是河北还是东北的？山东人？

你是不是真的搜索什么马甸子村啦，我土生土长的济南人。

只是小时候得过心脏病住院吃激素类药吃的发起来，家长开玩笑说我沉甸甸的，甸甸就成我小名了，后来虽然瘦下来这个小名还是叫下来了。