京广隧道最长的一段，正常走一遍的路程（也就是被淹的最严重的那段）

lxz1990

zwanything 发表于 2021-7-23 21:48
哦那你也算半专业人士了。可见这帮人平时拍脑袋习惯了，坐实的话，那自然是草菅人命了。 ...

半个专业人士算不上，但是搞过工程的人都知道这种大型 infastructure，例如发电站，水坝，桥梁等，一般都要有数学模型来帮助执行各种决策，平时都应该时不时的有演习

119900

希望都好啊。。。

bluesky2020

lxz1990 发表于 2021-7-23 21:42
水利和环境工程我是不太懂，只是一个普通土木狗而已，但是要执行泄洪的话难道不应该有一堆水利专家和技术 ...

终于有人说大实话了

lxz1990 发表于 2021-7-23 21:57
半个专业人士算不上，但是搞过工程的人都知道这种大型 infastructure，例如发电站，水坝，桥梁等，一般都 ...

你大概不了解，在中国，如果泄洪之前给通知，那么洪水影响下的地区的人员财产等等的损失都涉及到赔偿问题。如果趁着下大雨偷偷的泄洪，就可以当作自然灾难，就不存在赔偿一说了。这就是为什么中国政府强调这雨多么多么的大，却绝口不提水库泄洪。

https://twitter.com/i/status/1418423245657632779

看看以上这个视频，你觉得这种水流是雨造成的？


泄洪前通知这种问题，应该做，但是考虑到以上问题，你觉得他们一定就会做吗？

jbr3346

匿名者 发表于 2021-7-24 06:21
你大概不了解，在中国，如果泄洪之前给通知，那么洪水影响下的地区的人员财产等等的损失都涉及到赔偿问题 ...

看着你给的链接下那些人恶毒的言论，
那群人应该都不在国内把，也能说的头头是道，仿佛自己是亲历者一般。
少搞一些阴谋论的事情，说话阴阳怪气的，大灾大难面前做个人吧。

polymorph

jbr3346 发表于 2021-7-24 02:58
看着你给的链接下那些人恶毒的言论，
那群人应该都不在国内把，也能说的头头是道，仿佛自己是亲历者一般 ...

這些人先射箭再畫靶也不是第一天了

图帝@-@

估計死亡人數統計數字還會上升。

lxz1990

匿名者 发表于 2021-7-24 06:21
你大概不了解，在中国，如果泄洪之前给通知，那么洪水影响下的地区的人员财产等等的损失都涉及到赔偿问题 ...

我只是作为一个工程狗从技术层面上分析了这件事，程序上因该怎么做。如果因为政治猫腻和财政考量，不愿意发出泄洪通知那也是可以预见到的，这种事情又不是第一次了。

我也是看过这个水流的流速之后才怀疑是泄洪造成的，如果单纯是雨水的的话，这种湍急的水流在郑州这样地势平坦的城市是很难形成的

porkpie

别吹牛逼拉 南岛才几个降雨量 路都塌了 桥也断了 能说明啥呢

Pltr

河南郑州作为一个比较干旱的中部省会城市，大家不要把南方城市的抗洪高标准去要求她！毕竟当地太缺乏类似经验！更重要的是现在各地当官的都是把最大精力花在防犯新冠疫情上，他们谁会料到特大降雨！都是百年第一次和武汉当时的政府一样倒霉！

应该不是泄洪，而是暴雨导致的突然溃堤，没办法预警的。。。。泄洪会提前通知的。

匿名者 发表于 2021-7-24 16:03
应该不是泄洪，而是暴雨导致的突然溃堤，没办法预警的。。。。泄洪会提前通知的。
...

补充内容 (2021-7-24 16:07):
天维的破水印，这个通知是20号发出的，但没有向社会公布

Pltr

匿名者 发表于 2021-7-24 16:05
补充内容 (2021-7-24 16:07):
天维的破水印，这个通知是20号发出的，但没有向社会公布 ...

所以关键就在管涌险情如果不管，然后造成溃堤，郑州会不会面临整个水坝的洪水淹没半个甚至整个城市？这是关键！要好好调查！

翁塞.行.在路上

刚刚看到一篇文章：
【直击京广路隧道排水现场：数百辆泡水车被捞出，有遗体被发现】
里面有其中当事人的一段描述，供大家参考

"在7月20日持续了一天一夜的大暴雨中，京广北路隧道又拥堵上了，女出租车司机朱云和她新买的出租车，正是在堵在了这条隧道上。

当天下午3点，朱云开车进入隧道，但一直到下午4点多，才从京广北路隧道位于中原路的入口，挪动到位于淮河路附近的出口，长度约2公里的隧道，她走了将近两个小时，才终于走到出口处的坡路上。

为什么会走得这么慢？朱云说，她认为至少有三个原因，加剧了这条隧道的拥堵：原因之一，是郑州的市政排水设施，一到下雨天，就到处都是积水，随着车辆的行走速度降低，郑州的很多道路就开始变得拥堵不堪，而原因之二，则是京广北路隧道本来在陇海路有一个用于车辆分流、右拐的出口，但当天，由于该隧道上方的京广路与陇海路路口早已拥堵多时，本来计划从该出口拐出的朱云，发现该出口已被禁止驶出，虽然该举措减缓了隧道上方道路的通行压力，但却加剧了京广北路隧道内部的拥堵程度。

下午近4点，伴随着郑州的倾盆大雨，隧道内的拥堵程度也开始加剧了，朱云发现，此时的隧道内部，虽然车辆确实拥堵，但道路上的积水并不很多。被堵了近2个小时，朱云的车终于挪动到了隧道出口，此时，她的前方，仅有数辆和她一起等待红绿灯的轿车，如果顺利的话，等到绿灯亮起时，她的车就能摆脱隧道了。

但此时，一股自上而下的洪水突然冲入隧道，隧道内外，洪水弥漫，大水很快淹没了车门。整个隧道，顿时乱作一团。

朱云发现，自己的车，整个轮胎都已经被洪水淹没，而在她的身后，一些被堵在隧道深处的车辆，则很快被洪水淹没，一时间，整个隧道内，哭喊声、呼救声响成一片，顺着喊声看去，朱云看到身后一辆宝马车上，两个年轻女孩正在爬上车顶，边哭边喊。

眼瞅着刚买的新车被泡在洪水中，朱云很是心疼，就在她犹豫着到底是继续坐在车内等洪水过去，还是立即弃车逃生时，车门外开始有人大喊：“还不赶紧出来，要被淹死了！”当朱云在这名好心人的帮助下，拉开车门时，洪水一下子弥漫了这个车厢。当他们逆流而上，爬出隧道时，回头一看，洪水已经弥漫了整个隧道，此时，断断续续的呼喊声还在从隧道深处传来。

“大水突然就漫进来了！本来我已经快出京广路隧道了，但就差那么几分钟。”朱云说。"


我看完之后在想象当时的情景
在她（朱云）后面，隧道里还有车么？还有多少辆车？在这些车里有人么？如果有，他/她们来得及逃生么？


原文链接：https://finance.sina.com.cn/tech ... qciyzk7212451.shtml

翁塞.行.在路上

不会下载这个视频。只能把链接贴这里，有兴趣去看:

【京广隧道最后逃生者讲述生死时刻：抓住一根管道救命，刚爬出3分钟水灌满】
https://www.163.com/news/article/GFLIOKPL0001899O.html

当然你可以说这个视频是假的，你也可以说视频的主角是轮子，你还可以认为当时整个隧道里就只有他们三个人~~~~~~~

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-24 16:22
所以关键就在管涌险情如果不管，然后造成溃堤，郑州会不会面临整个水坝的洪水淹没半个甚至整个城市？这是 ...

这是关键么？

退一万步说，就算泄洪无可避免，经过数据模型模拟后不泄洪会造成更大的伤亡和损失，当然要泄洪，可是关键是为什么泄洪前没有进行公众预警，是一个小时，几十分钟的提前预警也没有，哪怕是一边泄洪一遍执行室内紧急疏散也没有，现在能找到的最早的公众可以接触到的公开信息是泄洪一天之后党媒发的一条微博。

Pltr

lxz1990 发表于 2021-7-24 18:18
这是关键么？

退一万步说，就算泄洪无可避免，经过数据模型模拟后不泄洪会造成更大的伤亡和损失，当然 ...

有你这事后诸葛亮水平的一半，估计德国也不会死那么多人了……那么大个郑州那么多人！你当时能算出哪里会被淹？即便发出全城预警，谁会理你？大家冒着暴雨出城？去哪里？

补充内容 (2021-7-24 18:57):
如果大街出城避难，堵在隧道里马路上更多啊？水一冲，不是死更多人？你又能事后诸葛亮了！

补充内容 (2021-7-24 19:00):
政府明明知道洪水会来，却不负责任让大家无序撤离郑州，造成交通瘫痪，最终酿出更多不必要死伤！

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-24 18:55
有你这事后诸葛亮水平的一半，估计德国也不会死那么多人了……那么大个郑州那么多人！你当时能算出哪里会 ...

呵呵，又扯到德国去了。德国这的主要地区是rural area，主要原因是信息传达不到位，而不是根本没有传达信息，而且和河南水库泄洪两码事。

排水泄洪需要用数模推算结果不是基操？我当然算不出来，我又不是这个专业的，不过我大二还是学过一些hydraulic 的粗浅知识，多多少少了解一点，不过我算不出来，水流，地势，降雨量参数都有，你防洪工程师，技术人员和水利专家还能算不出洪流往哪里流，流速多少，流量多大？有了这些考证你能预测不了对市区的影响？人家就是吃这碗饭的。我不信这些人算不出来，只是算出来了上报给领导们，领导们下不下达指令通知社会就不是技术人员和工程师能够决定了的。

发泄洪预警又不是让你出城跑路逃命，。而是让你好好呆在家里不要去低洼地带，低洼地带的人根据指示尽量向高处转移，把事情说到严重一些，广而告之，凡是脑子正常的人都会遵守指示，更何况向中国老百姓这种比较听话的群体里。就算没人理你，你政府把隧道和地铁一封这些人不就活下来了？他们还敢硬闯隧道？

说到预警，这次河南气象局是好样的，尽职尽责了。中国南方城市凡是又红色暴雨预警不都是严苛执行停工停学停运？试问河南政府这次做到了哪一点？你不能因为是内陆城市，红色警报见得少就把责任推给老天吧，还不是怕担责任怕丢官帽子？

我是事后诸葛亮不假，但是你政府的职责不就是要事先诸葛亮？你政府和我一个网民的水平一样只能事后诸葛亮，泄洪造成了如此恶劣的影响，还辩解说“我当时怎么算的出哪里会被淹，而且就算给你们发预警你们也不见得遵守。” 这样的政府除了被骂还有什么用？

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-24 18:55
有你这事后诸葛亮水平的一半，估计德国也不会死那么多人了……那么大个郑州那么多人！你当时能算出哪里会 ...

又开始往全城撤离上臆测了，别说这次泄洪暂时还轮不到要弃城逃命的程度，只要待在高层和家里就不大会有生命危险，就算非要到了弃城撤离才能活的程度，那你这泄洪和溃坝有什么本质区别？反正郑州都要被彻底淹了，这些当官的有点责任心就留下和老百姓一起陪葬吧

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-24 18:55
有你这事后诸葛亮水平的一半，估计德国也不会死那么多人了……那么大个郑州那么多人！你当时能算出哪里会 ...

真到到那种程度的泄洪，政府为什么要不负责让大家无须撤离郑州? 为什么不能负责任有序撤离？政府的职责和功能不应该就在这种情况下体现么？

Pltr

lxz1990 发表于 2021-7-24 19:28
真到到那种程度的泄洪，政府为什么要不负责让大家无须撤离郑州? 为什么不能负责任有序撤离？政府的职责和 ...

哄哄哄！ 所以小规模泄洪的算法下，让政府在大暴雨的时候，有序组织大家撤离 撤离哪些地方的郑州人？大概撤离多少数量，往哪里撤离？撤离路线？

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-24 19:41
哄哄哄！ 所以小规模泄洪的算法下，让政府在大暴雨的时候，有序组织大家撤离 撤离哪些地方的郑州人？大概 ...

关闭地铁隧道等封闭交通通道，建议市民不要外出，撤离低洼地区可能会受到影响的群众，做到这三点中的任何一点估计地铁和隧道的伤亡就会极大降低。

至于撤离多少人数，往哪里车，路线，这不是郑州市政技术人员和官僚们应该具体情况具体分析然后做出紧急预案？

所以你的建议是为了避免恐慌，泄洪不通知公众，泄洪造成的影响就是掷色子让大家听天由命是吧？

Pltr

lxz1990 发表于 2021-7-24 19:49
关闭地铁隧道等封闭交通通道，建议市民不要外出，撤离低洼地区可能会受到影响的群众，做到这三点中的任何 ...

这样处理的话，如果洪水没来呢？郑州人三天后会不会出来骂你，无能政府劳民伤财！把地铁和隧道都停了，基本上就是郑州交通给瘫痪一半了，这和封锁全城有很大区别？这样不是造成更多的人开私家车或电动车上路？中国人的素质会听你政府的口头天气警告？一个年年担心旱灾的城市，谁会理你哦……

lxz1990 发表于 2021-7-24 19:49
关闭地铁隧道等封闭交通通道，建议市民不要外出，撤离低洼地区可能会受到影响的群众，做到这三点中的任何 ...

何必浪费时间在这种人身上？他们的意思就是中国人没有素质，需要被共产党管，但最后是生是死就看自己的运气了，发财了是自己努力和党的关怀下得到的，失败了是天，是地，是命，但自己是人生赢家，是必胜客。至于中国人是听党的话还是不听党的话，就是靠他们一张嘴决定的，主要看怎么说能让自己继续做必胜客。

lxz1990 发表于 2021-7-24 19:49
关闭地铁隧道等封闭交通通道，建议市民不要外出，撤离低洼地区可能会受到影响的群众，做到这三点中的任何 ...

按他的理论，火警钟响的时候是不能疏散的，会造成恐慌和踩踏，如果不是真的有火呢？如果真的被火烧死了，那就是命不好，天注定，没有素质，为什么火警钟响的时候不撤离？如果火警钟没有响，那是政府为了不引起恐慌，所以不拉响，是为了大家好，以后还会继续下去，为了大家好嘛。

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-24 20:03
这样处理的话，如果洪水没来呢？郑州人三天后会不会出来骂你，无能政府劳民伤财！把地铁和隧道都停了，基 ...

“如果洪水没来”就是一个假命题。只有来，或者不来，各种参数都有，你连天气都可以预测，你人工泄洪以后连洪水的流向，流速都预测不了？这是人工泄洪，又不是自然洪灾，说预测不了的就去骗骗外行人吧

好吧，就算你说的，政府真的无能到连泄洪的洪流去哪里都预测不了，那么这种对潜在灾害的应对处理就是要考虑worst case scenario，不能考虑万一洪水没来呢，而是要考虑洪水来了的情况。一看你就是从来没有接触过工程行业，凡是了解一些的，都知道做工程设计有一个design factor，用这个facotr的原因就是要考虑worst case scenario。 同理，对待潜在的灾害也是一样，优先考虑最糟糕的结果而不是想着万一没事会不会被骂，背锅。

如果一个政府怕被骂，怕背锅，那你还是让别人来执政吧。

lxz1990

匿名者 发表于 2021-7-24 20:14
按他的理论，火警钟响的时候是不能疏散的，会造成恐慌和踩踏，如果不是真的有火呢？如果真的被火烧死了， ...

你说的这个太好了，还费劲说半天，我要黏贴一下。

Pltr

lxz1990 发表于 2021-7-24 20:20
“如果洪水没来”就是一个假命题。只有来，或者不来，各种参数都有，你连天气都可以预测，你人工泄洪以 ...

又事后诸葛亮了？郑州又不是浙江沿海城市，这里的人连台风洪水都没见过，你让从来没遇过水灾的地方政府如何第一时间作出那么多模型推算？哪来的相关经验？

补充内容 (2021-7-24 20:37):
黄河流域自古就是水患严重的地方，没有数据，没有经验？你这是在黑共产党吗？

lxz1990

Pltr 发表于 2021-7-24 20:29
又事后诸葛亮了？郑州又不是浙江沿海城市，这里的人连台风洪水都没见过，你让从来没遇过水灾的地方政府如 ...

郑州前几年就被淹过一次，政府没有从之前吸取经验教训？浙江杭州是中国城市，郑州就不是中国城市？中国城市的红色暴雨预警应对机制还分内陆和沿海？难道不是统一标准？沿海城市又红色暴雨预警就做到三停，你郑州就因为你是内陆城市没有太多经验所以可以搞特殊？还是红色暴雨级别的雨量因为你郑州是内陆城市所以对你不用太狠？普通老百姓是没怎么见过这么大的雨，那你政府是干什么吃的？你政府存在的意义不就是统一规范统一执行，你连这点都做不到那也别搞什么统一规范了，以后各个市政府根据自己的经验指定标准呗，再要吸取多少血泪教训都是听天由命是吧。