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标题: 试试说清楚HRV到底有没有用 [打印本页]

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-25 13:16:13 标题: 试试说清楚HRV到底有没有用

之前因为窗户有很多水汽，听说装HRV会好，上论坛搜了一遍，帖子很多，都没有说清楚。

自己做了些功课，后来还是决定安装了，现在用了3天，陪老婆在家待产，准备详细开贴讲讲。

我会从自己使用的效果、原理、各种产品分类一点点写，后面再更新一下电费变化之类的。

不太会排版，之后看心情配图。

先澄清一点，HRV品牌的新风系统不是真的HRV，后面我会写，我做完功课后没有选择他们家。

一. 实际使用效果

我家是16年造的新房，双侧玻璃，非LOW-E，非断桥铝框，冬天不开门窗，只有客厅有heater

客厅水汽：使用前严重，玻璃和铝合金框都有大量水滴，经常发霉，现完全解决
无人住房：使用前较严重，玻璃和铝合金框都有少量水滴，经常发霉，现完全解决
有人住房：使用前严重，玻璃和铝合金框都有大量水滴，窗帘窗框发霉，现落地玻璃移门和大窗玻璃均无水汽，铝合金框有较小水滴，不用擦会自行蒸发。但床头上方的半窗还是玻璃和框均有不少水滴，算勉强解决吧。也只有主卧有这个半窗。如果没有用LOWE玻璃和断桥框，不应该设计这个窗的。

噪音：完全没有，因为设备在车库顶上，管道送风到房间里，我最担心的问题，实际多虑了。

气味：洗衣房和客卫都有猫厕所，以往有一些味道，但安装当天就觉得气味完全消失，有一间没人住的房间有一股说不出的味道，用后有改善，但还有一些。在饭厅吃火锅就没办法，还是开窗了。至于室外邻居烧柴的气味，不会闻到（空调也不会）。

保暖损耗： HRV有热交换器，房内的热量损失不会很大（号称95%转换效能），我感觉晚上有一点点的气温下降，我老婆说没感觉。我测了出风口，室外8.4度时，出风口9.5度。室内开空调的房间20度出头，其他房间大概14-15度，供参考。

补充内容 (2021-7-25 13:19):
我靠怎么不能编辑的

补充内容 (2021-7-28 09:06):
补充一下，今天7月28日，卧室窗突然又有一些水汽，不太清楚是怎么回事，跟厂家沟通一下......

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-25 13:17:07

二. 产生水汽的原因和理论上的解决办法

等下来更

补充内容 (2021-7-25 16:52):
编辑不了...更新在下面了

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-25 13:18:16

三. 各类新风系统的区别和在新西兰使用的意义
一会来更

作者: alike0932 时间: 2021-7-25 14:06:27

坐等楼主来发贴，知识贴一定要鼓励！

作者: yy9708 时间: 2021-7-25 14:19:14

等着。。。。

作者: rzrljb 时间: 2021-7-25 15:18:40

我用过，就是感觉冬天白天挺暖和，晚上还是挺冷

作者: comsuntech 时间: 2021-7-25 15:54:19

用过因为晚上感觉很冷，又关了

作者: 巴依老爷 时间: 2021-7-25 16:05:42

不错不错~

作者: ComputerMan 时间: 2021-7-25 16:09:43

本身这个东西是过度夸张广告造成的，那些销售然你们买都吹牛逼
我家很早就装了，用途是天气好的时候才发挥作用，用于干燥房间，天冷吹的都是外面的冷空气。
没卵用，除非用高级点的适合人体水分的抽湿机。

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-25 16:52:26

二. 产生水汽的原因和理论上的解决办法
不同温度的空气，可以储存的水分是不一样的，其在某一温度的相对湿度，是指其在这个温度能存储的最大水分的比例。
温度越低，空气中可以存储的水分就越少，举例来说，我家在上周开空调到20度的情况，相对湿度是65%左右。如果把空调马上关掉，气温降到10度多，相对湿度就会上升，我试过有70%多。

那么如果半夜户外达到零度以下，你的窗和窗框只有5度的话，接触到的室内空气会大幅降温，相对湿度达到100%的话，会怎么样呢？就会结露啦！窗户水汽condensation,老外也有叫crying window的，其原因是就是因为屋内空气遇到气温低的玻璃/窗框，温度降低，达到结露点，从而析出水分。

相对湿度和结露点表

如图你的房间如果21度时相对湿度60%以上，那么降低到12度以下就会开始逐步结露，在基督城一般冬天最低温度在零下到零上2度，可以说整个冬季都是逃不掉的。

知道了原理，那么解决的问题无非就是3个方向：

1. 让他结露，通过长时间通风+空调使其蒸发，或者勤快的擦掉
2. 提高窗户和窗框的隔热能力，选用LowE玻璃+断桥铝窗框
3. 降低室内湿度

其中2只适合新房或者老房子换窗，最后我选择降低室内湿度
除了防霉以外，还有一个原因就是40-50%的相对湿度是比较健康，减少细菌病毒滋生的环境（网上看的我不确定其科学性）

图片附件: XXXXX.png (2021-7-25 16:44:43, 492.02 KB) / 下载次数 0
http://bbs.test.skykiwichina.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjUxNjQyNnw2MWRkN2MyYXwxNzUxOTQ0ODI3fDB8MA%3D%3D

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-25 17:16:13

三. 各类新风系统的区别和在新西兰使用的意义

调节湿度有两种设备，一个是抽湿机，一个是新风系统。
抽湿机便宜，但是如果放好几个，还要清水盒，我宁可选择擦窗啦，新西兰的户外湿度不管冬夏都是比较适宜的，夏天没有像热带那样潮湿，冬天也不会像加拿大那样超低温度超干，所以和室外进行空气交换是最方便的。

如果有兴趣看到这里的，那么也会自己搜索了，建议可以去geekzone看看讨论。新西兰常见的新风系统就下面几种
论坛500k的图我也不想补了，可以google搜到

PPV：
正压送风，就是某口碑很差的公司的主打产品，还有其他几个公司也做，从屋顶干燥抽气送下来，把室内湿空气挤出去。
好处是不需要热交换器，比较便宜，原理简单粗暴，冬天的大晴天“或许”还能给屋内供暖，insulation不好的老房子还能防漏风。
坏处就是冬天的非晴天和夏天的大晴天会给你“冬冷夏暖”的傻逼效果，因为屋顶的温度不合适。虽然他们现在有winter模式，但其实只是把你几个房间的空气交换一下，额.......。另外就是有些老房子屋顶上脏兮兮的，不过其实有滤网，只是心里作用不好受。

ERV:
这个就是之前论坛有帖子推荐的三菱lossnay,全热交换器新风系统，除了能“局部”保留室内的热量，还能在换气中部分保留室内的湿度。
所以ERV最适合的地方就是室外湿度比较糟糕的地方，比如广州、上海和加拿大。
新西兰也可以用，据说也能很好解决窗户水汽问题，只是效果“理论上”不是最好，但报价不太贵，也可以考虑，特别是如果想要新风和中央空调一起装的，他们应该比较成熟。

HRV:
不是那个公司名哦，是显热交换器新风系统，新西兰也有好几家在做的。跟ERV的区别就是不保留湿度，室内湿空气出去，外面干空气进来，同时只损失一点点室内空气的热量。唯一缺点就是会有一根水管，如果有气温极低的区域要考虑冬天冻住的问题，但新西兰基本不会。所以我选了这个

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-25 19:21:26

上面三位说冷的就是因为PPV在阴天吹的是屋顶冷气，现在可以通过设置在冬天更改为“内循环”模式，不过也基本失去了作用

所以除非你在一个冬天很少下雨的地区，否则冬天用PPV肯定很冷

同样的傍晚，我的HRV向外排的空气是9度，只比室外高一度，而PPV直接把20度的空气压出去了，天花板上晚上可能就10度，

作者: kelvinshun 时间: 2021-7-25 19:34:00

弱弱一问，有没有中央冷暖空调带有换气功能？

作者: 小莹子 时间: 2021-7-25 19:37:21

谢谢楼主分享，学习了！！！！！！

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-25 19:44:00

kelvinshun 发表于 2021-7-25 19:34
弱弱一问，有没有中央冷暖空调带有换气功能？

三菱的lossnay可以用中央空调前段接入新风，其他很多家也可以做，因为管道是同一个，我咨询过他们。也可以后续加装。不过如果只是水汽问题，中央空调早上起来开一会也能蒸发的差不多。

作者: Bearonrun 时间: 2021-7-25 22:56:56

三叶虫发表于 2021-7-25 17:16
三. 各类新风系统的区别和在新西兰使用的意义

调节湿度有两种设备，一个是抽湿机，一个是新风系统。

第一种，也就是大部分新西兰公司所用的系统，其实设计不好，原理就是把房顶和天花板的空气抽下来，把室内的空气排出去

夏天新西兰湿度其实不高，水蒸气结露很少，所以不太需要排湿，作用不大。

冬天是新西兰的雨季，气温低，室外的湿度也大，就算房顶和天花的空气也湿度大，抽下来也没太多好处。除非是暴雨后的大晴天，这时开着还有用。要是室外下着雨的夜晚，那就不如不开。所以也就有了冬天模式，其实就是内循环，把几个连接的房间的湿度温度平均一下，算是有点用吧。

至于楼主说的夏热冬凉的效果，很多情况下是会有的。

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 09:24:14

Bearonrun 发表于 2021-7-25 22:56
第一种，也就是大部分新西兰公司所用的系统，其实设计不好，原理就是把房顶和天花板的空气抽下来，把室 ...

冬天室外的湿度还是比室内低很多的，与室内换气刚好可以做到大部分时间不结露
但是用PPV来达到这个目的，得不偿失了（除非是烧壁炉的）

作者: Bearonrun 时间: 2021-7-26 10:06:45

三叶虫发表于 2021-7-26 09:24
冬天室外的湿度还是比室内低很多的，与室内换气刚好可以做到大部分时间不结露
但是用PPV来达到这个目的， ...

新西兰冬天是雨季，尤其奥克兰，经常几天雨下个不停。下雨或雨后，室外的湿度会比室内高，这时候的ppv的作用就不好。

当然了，如果冬天放晴，室内湿度会高些。

作者: 是个狼灭 时间: 2021-7-26 10:39:24

我的HRV太老了，好像都没有过滤芯，就是一个空洞，然后最近发现卧室里的门和镜子有雾气很潮湿，这个怎么样能改善一下啊？

作者: talor 时间: 2021-7-26 11:35:38

楼主最后选择的是哪家品牌的系统？求PM。
谢谢！

作者: zyan024 时间: 2021-7-26 11:44:51

三叶虫发表于 2021-7-25 17:16
三. 各类新风系统的区别和在新西兰使用的意义

调节湿度有两种设备，一个是抽湿机，一个是新风系统。

LZ的帖子很涨姿势
请问LZ，你装的显热交换器新风系统-HRV是用了哪个公司的呢？我们也在考虑安装中

作者: moliang 时间: 2021-7-26 11:46:05

冬天洗澡的时候开排风扇的感觉就是冷, 还要把这个感觉带到卧室, 我是受不了

作者: popo2424 时间: 2021-7-26 11:48:17

可以请问您是用哪一家的heat recovery ventilator?

作者: zks19960911 时间: 2021-7-26 12:06:31

DVS超坑的，以为DVS省电，也是这么写的，结果发现一小时费1.5度电，简直就是烧钱MMP

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-26 12:10:29

zks19960911 发表于 2021-7-26 12:06
DVS超坑的，以为DVS省电，也是这么写的，结果发现一小时费1.5度电，简直就是烧钱MMP ...

三文鱼头都远超这个价，哈哈哈

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 15:42:32

moliang 发表于 2021-7-26 11:46
冬天洗澡的时候开排风扇的感觉就是冷, 还要把这个感觉带到卧室, 我是受不了 ...

开排风我也觉得冷，而且我们的风管有滴水，现在都不开排风了。这个不冷，吹气也不冷，是慢慢持续的送换气

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 15:44:20

zks19960911 发表于 2021-7-26 12:06
DVS超坑的，以为DVS省电，也是这么写的，结果发现一小时费1.5度电，简直就是烧钱MMP ...

啥情况，怎么会这么大功率的，是不是有加热器

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 15:46:02

是个狼灭发表于 2021-7-26 10:39
我的HRV太老了，好像都没有过滤芯，就是一个空洞，然后最近发现卧室里的门和镜子有雾气很潮湿，这个怎么样 ...

换窗
开窗
手擦
不能降低湿度的话就是这三个办法，还有网友贴气泡纸的

作者: goalcpu 时间: 2021-7-26 16:28:08

之前房子里面有个HRV，看他工作情况就是把外面的空气送到家里来。这个夏天晚上不开窗的话，用可以把屋里温度降低，冬天白天用可以把温度增高。不过就一两度的区别，我感觉就是个新风系统而已，华而不实。毕竟新西兰的空气已经够好了，不需要什么新鲜空气。所以现在家里没有装，就是抽湿机开着，然后买个吸玻璃上水的机器来控制湿度。

作者: Believe2000 时间: 2021-7-26 16:31:20

看房子的时候发现带HRV的房子都不喜欢开窗户，里面的霉味能熏死人

作者: 是个狼灭 时间: 2021-7-26 16:46:37

goalcpu 发表于 2021-7-26 16:28
之前房子里面有个HRV，看他工作情况就是把外面的空气送到家里来。这个夏天晚上不开窗的话，用可以把屋里温 ...

吸玻璃上水的机器叫什么啊？

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 16:58:22

是个狼灭发表于 2021-7-26 16:46
吸玻璃上水的机器叫什么啊？

KAICHER吧，我也有一个，洗窗用不错的

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 16:59:55

Believe2000 发表于 2021-7-26 16:31
看房子的时候发现带HRV的房子都不喜欢开窗户，里面的霉味能熏死人

不确定是什么问题，但是我很确定我的房子现在不开窗也不会霉了
很多人用“HRV”的PPV系统，冬天冷飕飕的，实际上没有使用

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 17:03:33

goalcpu 发表于 2021-7-26 16:28
之前房子里面有个HRV，看他工作情况就是把外面的空气送到家里来。这个夏天晚上不开窗的话，用可以把屋里温 ...

有设定好湿度的抽湿机，倒水或者水管接好，去除水汽效果确实是类似的
中国装新风的一大作用是过滤PM2.5和PM10，这个新西兰确实绝大部分地方用不上。
不过基督城空气偶尔还是有一点点脏，我从国内买了点便宜的HEPA来，准备自己换上去

作者: goalcpu 时间: 2021-7-26 17:08:22

是个狼灭发表于 2021-7-26 16:46
吸玻璃上水的机器叫什么啊？

KAICHER, 买V1就好了，不贵

作者: 是个狼灭 时间: 2021-7-26 17:16:41

三叶虫发表于 2021-7-26 16:58
KAICHER吧，我也有一个，洗窗用不错的

是Karcher吗？这不是个牌子吗？我一搜搜出来好多高压水枪

作者: 马车会杂工 时间: 2021-7-26 17:21:36

请问一下，你觉得中央空调+双层玻璃，和你的这个比较呢？有什么优缺点啊？

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 17:25:52

最后就是费用，

机器+安装费，根据不同的系统和品牌，在小几K到10几K之间（过10K的应该只有一家高级货）
滤网更换费不同公司的定价策略不同，其实成本很低，自己可以换最好
换热器更换费这一个寿命一般是10年以上的
电费这个我用过一个月来更新

需要注意的是，安装费包括ducting,用的质量有好有差，这个我就不懂了，但是给我用的都非常粗

如果要自己找人安装，注意问DIY报价，不然等他们合作的空调安装工给你报价后就不给你DIY价了

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-26 18:04:27

马车会杂工发表于 2021-7-26 17:21
请问一下，你觉得中央空调+双层玻璃，和你的这个比较呢？有什么优缺点啊？ ...

普通双层玻璃都是水汽，你如果房子还没造，用LOW E玻璃
中央空调抽湿功能或许可以，或者早上起来打高温度把水分蒸发掉
取暖需求是比减少水汽更重要的，我原本的heater+房间里的戴森基本满足取暖了，所以选装新风

作者: goalcpu 时间: 2021-7-26 19:36:23

三叶虫发表于 2021-7-26 17:03
有设定好湿度的抽湿机，倒水或者水管接好，去除水汽效果确实是类似的
中国装新风的一大作用是过滤PM2.5和 ...

我个人觉得最管用的是可以传送热量的那个玩意儿，我也不知道叫啥。现在房子里带着的，直接把壁炉所在的热气传送到其余房间

作者: 我是黑中介 时间: 2021-7-26 21:07:36

goalcpu 发表于 2021-7-26 19:36
我个人觉得最管用的是可以传送热量的那个玩意儿，我也不知道叫啥。现在房子里带着的，直接把壁炉所在的热 ...

所谓的热量传送是不是可以设置哪个房间抽风，哪个房间吹风。。。

作者: Kazama 时间: 2021-7-26 22:32:12

改双层玻璃比 HRV 实在, 还能节省一点 heater 的电费

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-27 06:46:36

Kazama 发表于 2021-7-26 22:32
改双层玻璃比 HRV 实在, 还能节省一点 heater 的电费

HRV并不能保暖甚至取暖，都是被名字或者说被那个公司的销售术语搞坏了
保暖最优先，如果是单层玻璃，那投入一定要先换玻璃
只是普通双层玻璃无法解决水汽问题

作者: Tingziwan 时间: 2021-7-27 11:29:26

装了，花了几千刀没啥用！天花板上和瓦片间的空气能好嘛？至于冬天暖和问题，空调heater不香嘛？玻璃有水珠就开空调加白天开窗散湿气。超级鸡肋的东西，不如直接抽屋外空气的那种新风，起码省的经常开窗了，还有新房能稀释甲醛

作者: Tingziwan 时间: 2021-7-27 11:30:45

马车会杂工发表于 2021-7-26 17:21
请问一下，你觉得中央空调+双层玻璃，和你的这个比较呢？有什么优缺点啊？ ...

一定要选中央空调，hrv过来人说全是缺点，一无是处的产品

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-27 11:36:33

Tingziwan 发表于 2021-7-27 11:29
装了，花了几千刀没啥用！天花板上和瓦片间的空气能好嘛？至于冬天暖和问题，空调heater不香嘛？玻璃有水珠 ...

你装的是HRV牌的PPV吧，我也写了，那个不适合新西兰大部分地区和大部分房子
真正的HRV是抽室外新风，有热交换器的，我装的是这种
新风是完全不能取暖的

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-27 11:51:05

四. 其他我的是四卧室的房子，大概布局是这样的：

户外排水管：和我的空调外机放在一个地方
户外进出气口：这个是师傅选的位置
主机位置：    车库屋顶（放机器，不从屋顶抽气）
送风口：       卧室4个客厅2个WIR1个共7个靠近主窗
抽风口：       洗衣房1卫生间2厨房1 共4个（可能应该放一个在锅炉房的）
控制器：       车库墙上
选配模式：    BYPASS模式，加了几百刀，夏天直接换气不保留屋内热量，待验证

无论你装什么系统，抽风和送风的设计和安装要做好，不过如果是PPV系统的话就没有抽风管道了

最大的缺点就是该品牌控制器，0智能，我个人觉得是不对的，应该设置成白天开的大晚上开的小。
这样的话晚上睡觉的时候热量损失就更小了，比较完美。当然动手能力强的自己改装一下应该也不难。

我选了BYPASS模式是因为我记得夏天大太阳的时候我家很热，原本开纱窗纱门就很舒服，但是自从养了猫………………

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-27 11:56:28

房间里的空气有没有更清新？并没有感觉到，因为这里没有什么空气污染

但是有一点很有意思，我的猫砂盆是放在三个有抽风口的房间的，以前他们拉完屎，经常会味道莫名其妙飘很远到厅里甚至卧室，持续时间不长，但很烦人。我不确定是地面传的，还是通过换气扇的管道传的。（脱排和原有换气扇估计共用管道）。
现在装了真HRV一周了再也没有闻到过，也算是一个意外收获吧

作者: Tingziwan 时间: 2021-7-27 13:09:27

三叶虫发表于 2021-7-27 11:36
你装的是HRV牌的PPV吧，我也写了，那个不适合新西兰大部分地区和大部分房子
真正的HRV是抽室外新风，有热 ...

不好意思我当时被坑惨了，看见hrv直接冲进来评论了。在新西兰还是不能直接简写HRV，HRV品牌太深入人心了，我当时以为是国内那种新风系统，后来才发现是这么sb的设计，新西兰做的还最有名了。而作用就是新房输送甲醛，老房输送霉味，冬天晚上能被冻死

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-27 13:47:13

Tingziwan 发表于 2021-7-27 13:09
不好意思我当时被坑惨了，看见hrv直接冲进来评论了。在新西兰还是不能直接简写HRV，HRV品牌太深入人心了 ...

我叫他们来报价了，当场签了合同，后来网上一查大惊失色赶快取消然后自己做功课……
不是说PPV是垃圾，只是不适合新西兰的

作者: goalcpu 时间: 2021-7-27 14:56:59

我是黑中介发表于 2021-7-26 21:07
所谓的热量传送是不是可以设置哪个房间抽风，哪个房间吹风。。。

是的，这个特别适合有壁炉的。让它烧一晚上，家里两个主卧房间都能保持比较好的温度，不过需要传热的房间越多，效果也会减少。

作者: Tingziwan 时间: 2021-7-27 16:31:00

三叶虫发表于 2021-7-27 13:47
我叫他们来报价了，当场签了合同，后来网上一查大惊失色赶快取消然后自己做功课……
不是说PPV是垃圾，只 ...

那屋顶抽空气的这种适合哪里啊？你言辞太温柔啦，hrv品牌的产品在我这边不仅垃圾，还给我家里造了好几个粗壮的塑料丑管子

最惨痛的一次智商税

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-28 11:08:10

尴尬，我这两天把风调小了今天早上卧室又有水汽了，跟安装公司确认了下他们派人来检测下风量，理论上是开到一半以下就能解决的。
我最初几天效果比较好是开的比较大的，跟他们确认了下如果持续开Max一个月是17刀电费，这样的话冬季三个月也没什么影响，我就打算开大了。

作者: 根本英俊 时间: 2021-7-28 21:03:24

kelvinshun 发表于 2021-7-25 19:34
弱弱一问，有没有中央冷暖空调带有换气功能？

有，家用少装，办公室的都有

作者: 根本英俊 时间: 2021-7-28 21:13:00

三叶虫发表于 2021-7-28 11:08
尴尬，我这两天把风调小了今天早上卧室又有水汽了，跟安装公司确认了下他们派人来检测下风量，理论上是开到 ...

真的浪费钱了，空调都有抽湿的，手机控制定时抽湿就好了。

作者: 三叶虫 时间: 2021-7-29 11:16:30

根本英俊发表于 2021-7-28 21:13
真的浪费钱了，空调都有抽湿的，手机控制定时抽湿就好了。

好啦解决啦，开到70%左右的风量就行了。我就一台空调没法给整个屋子抽的
而且猫特别皮，婴儿房和客房都要关门的

补充内容 (2021-7-29 11:22):
厂家说按最小风量运行就可以，实测我家需要70%左右的风量

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