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标题: 澳村和纽村的相差有那么大吗？ [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 13:09:47 标题: 澳村和纽村的相差有那么大吗？

https://i.stuff.co.nz/business/i ... ew-zealands-economy

老是听到和看到澳，纽两地生活水平差异很大的消息，但我还是半信半疑，为什么收入水平差那么远，人家的住房，物价竟然比我们还低。好像北上广工资收入比三，四线城市要高出一大截，但物价住房等消费有可能会低过三，四线城市吗?

作者: zks19960911 时间: 2021-7-24 13:14:41

纽澳的沙发

很简单，你在纽找公司看有多少澳人，再去澳找公司看有多少纽人，一比较就知道了

澳pr落地纽就是resident，纽pr在澳连个p都不是，那么为什么没有那么多澳pr过来纽拿免费pr呢？动动脑子

作者: 归去来兮一世 时间: 2021-7-24 13:16:41

都动脑子了，那嘴用来干嘛？

作者: 呼啸寒风 时间: 2021-7-24 13:18:31

你不会真以为60多万跑去澳洲的kiwi都是爱澳恨纽？
你不会真以为澳洲遣返回来的kiwi太贵澳洲养不起？
你不会真以为知识学历在澳洲也不值钱名校门口买个房就能进？

作者: Mayfield 时间: 2021-7-24 13:23:09

总体上，澳洲肯定比NZ发达。
NZ的自然环境比澳洲好些。
但是，中产以上经济情况的，澳洲的税赋比NZ高些。

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 13:24:33

zks19960911 发表于 2021-7-24 13:14
纽澳的沙发

很简单，你在纽找公司看有多少澳人，再去澳找公司看有多少纽人，一比较就知道了

就是动了脑子才想弄明白，人家工资收入高的地方反而消费便宜，咱纽村人工资收入贼低还要挨高物价，高房价，难道这就是命，没法解释？

作者: walpaca 时间: 2021-7-24 13:25:25

匿名者发表于 2021-7-24 13:24
就是动了脑子才想弄明白，人家工资收入高的地方反而消费便宜，咱纽村人工资收入贼低还要挨高物价，高房价 ...

落后就要挨打

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 13:29:59

这个结论已经结了很久了吧。。。

kiwi都应该去澳洲
中国人都应该回国

作者: kazama2007 时间: 2021-7-24 13:59:12

这算是老生常谈的话题了

首先人口数量上不是一个量级，Economy of Scale 因此完全体现

再次国家历史文化都不太一样，NZ 有历史遗留问题掣肘，澳洲基本没有

澳洲和美国在各个方面的联系比 NZ 和美国更紧密，算是全方位的盟国，因此多年来来自美国的资本也是推动澳洲发展更快的一个巨大因素。

澳洲很多首府城市的多元化比 NZ 更甚，多元化很大层度上就是亚洲化，新兴的亚洲资本也因此更早，更多的随着亚洲移民的增多进入澳洲，推动它更快的发展，这点上 NZ 是相对落后一些的。

自二战后澳洲一直自视为一方大国，很多国策是从这个点出发的，经济上也更注重靠房地产拉动经济，比起 NZ 到处散发一种土豪气息（向美国大哥看齐），而 NZ 则更注重钧富主义和共同发展，相对鄙视对财富的炫耀和追求（澳洲则是明目张胆的推崇）。

补充内容 (2021-7-24 14:07):
当然，最近十几年 NZ 也越来越注重靠房地产拉动经济了，这点在向澳洲看齐中

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 14:12:54

kazama2007 发表于 2021-7-24 13:59
这算是老生常谈的话题了

首先人口数量上不是一个量级，Economy of Scale 因此完全体现

对于有钱有房有工作的人，纽澳相差补大
对于没钱没房有工作的人，澳洲更好

对于没钱没房没工作的人，新西兰最好

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 14:15:24

北上的住房不行。跟新西兰都没得比呀

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-24 14:36:14

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 14:12
对于有钱有房有工作的人，纽澳相差补大
对于没钱没房有工作的人，澳洲更好

你第一句就不同意，我在纽澳生活过，分别真的大

应该讲在纽西兰有好network 一般都不愿去澳洲，澳洲给没有networking 的更加大机会

曾经在纽工作时候，旁边办公室一老头是一个行业的老大，我认识他时候他已经是6O了，开着个一人公司，赚着十几万零花钱，我没资源的干死干活连他一半都不到。某天听他电话某公司老总，大意讲就是儿子marketing 毕业，安排个五六万年薪工作，那口气就象中国那种老领导吩咐曾经的秘书

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-24 14:39:10

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 14:12
对于有钱有房有工作的人，纽澳相差补大
对于没钱没房有工作的人，澳洲更好

你的第二句适用于纽村目前情况，但在这次纽村房价疯长前也并不适用，曾经有工作的纽村无房无钱过得比澳好

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-24 14:41:54

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 14:12
对于有钱有房有工作的人，纽澳相差补大
对于没钱没房有工作的人，澳洲更好

第三句澳福利之好远胜纽村，这就是二千年澳对纽关门的主要原因，很多人去澳吃福利比纽爽多了，澳关门就是将这群人赶走

作者: nanaBB 时间: 2021-7-24 14:54:09

只要能让我顺利的从国内网购，生活在新西兰对我来说比较好，毕竟环境气候好很多。

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 15:41:24

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 14:12
对于有钱有房有工作的人，纽澳相差补大
对于没钱没房有工作的人，澳洲更好

对于没钱有房有工作的人？：）

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 15:47:51

每个人要根据自己的需求选择地方
我就是因为纽村又懒又不思进取
几辈子人都傻乎乎的
才选择来这里没皮没脸的躺平的

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 16:07:22

trdeyoualbert 发表于 2021-7-24 14:41
第三句澳福利之好远胜纽村，这就是二千年澳对纽关门的主要原因，很多人去澳吃福利比纽爽多了，澳关门就是 ...

这些是讲给只有新西兰居民没有澳洲居民的人听的

你想啊新西兰居民没工作在澳洲是没福利的，他们当然是留在新西兰更幸福啦

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 16:10:09

trdeyoualbert 发表于 2021-7-24 14:36
你第一句就不同意，我在纽澳生活过，分别真的大

应该讲在纽西兰有好network 一般都不愿去澳洲，澳洲给没 ...

我严重同意这边需要走关系

作者: moonIlight2013 时间: 2021-7-24 16:15:24

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 16:07
这些是讲给只有新西兰居民没有澳洲居民的人听的

你想啊新西兰居民没工作在澳洲是没福利的，他们当然是留 ...

新西兰本地人移民澳洲没那么困难，就算走正规技术移民不行，很多亲戚，爹妈祖父母什么都是双国籍，还有的可以结婚。

新西兰其实自己不会搞经济。别的不说你自己是农产品出口大国，搞得自己国内蔬菜水果比出口到国外的人家超市里面卖的蔬菜水果都贵这都说不过去吧？这感觉就是剪自己人的羊毛，搞得莫名其妙。

我是实在搞不懂。新西兰本地农产品的产量绰绰有余，居然卖给自己人这么贵。你也不是日本，人家国家农民很少，为了保护自己农民，你就一个农业国，搞到自己国家人民吃水果，吃蔬菜都吃不起。新闻报道番茄居然卖到11.99kg。太搞笑了。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 16:19:44

moonIlight2013 发表于 2021-7-24 16:15
新西兰本地人移民澳洲没那么困难，就算走正规技术移民不行，很多亲戚，爹妈祖父母什么都是双国籍，还有的 ...

人性都是自私的，资本家为了利润宁愿扔了水果和肉类也不会便宜卖给你的。当然，这也和国家高层没有适度调控有关系

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 16:26:52

最不思异的是，纽村普通人的收入跟支出为和何成反比? 这样下去离非洲兄弟国的生活水平还远吗？

作者: moonIlight2013 时间: 2021-7-24 16:27:32

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 16:19
人性都是自私的，资本家为了利润宁愿扔了水果和肉类也不会便宜卖给你的。当然，这也和国家高层没有适度调 ...

好像有经济学家分析了是新西兰什么超市垄断的原因。再加上国家没监控。国外很多其它国家，你关系民生吃喝用品不能漫天涨价的。我怀疑农民赚不到大钱，这些都被中间商赚了。

没有出现大的规模自然灾害情况下，农产品物价翻倍，或是超过20%的上涨，基本就是政府不作为。现在正好有点通胀，全赖在通胀和covid上面。通胀才2-3%，多数蔬菜什么都是20%涨幅。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 16:33:24

moonIlight2013 发表于 2021-7-24 16:27
好像有经济学家分析了是新西兰什么超市垄断的原因。再加上国家没监控。国外很多其它国家，你关系民生吃喝 ...

COVID 成了最冤的背锅侠。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 16:41:08

moonIlight2013 发表于 2021-7-24 16:27
好像有经济学家分析了是新西兰什么超市垄断的原因。再加上国家没监控。国外很多其它国家，你关系民生吃喝 ...

去年草莓很便宜，原因是COVID后，政府没给够RSE，一部分岛民不能坐飞机过来摘。草莓园主提倡大家一桶一桶采回家。COVID后背包客少了很多，奇异果工厂突然对报名的工人来之不拒，失业率立马跌了

作者: 铜墙钢壁 时间: 2021-7-24 17:04:57

GST对面才10%…，必须的民生用品都不征税，这两个就差很多，因为只要是活人都能复盖到。

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-24 17:13:44

moonIlight2013 发表于 2021-7-24 16:15
新西兰本地人移民澳洲没那么困难，就算走正规技术移民不行，很多亲戚，爹妈祖父母什么都是双国籍，还有的 ...

你讲的这个其实很正常，不然中国就不会有一销售口号出口转内销

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-24 17:22:00

moonIlight2013 发表于 2021-7-24 16:27
好像有经济学家分析了是新西兰什么超市垄断的原因。再加上国家没监控。国外很多其它国家，你关系民生吃喝 ...

错了农民，纽村的农民真的是赚钱了，身边听过很多本地人，家族的父辈祖辈都是农民大地主，然后孩子不愿继续乡下生活，家里都有帮进奥克兰买第一间房子，甚至移民将一个与洋人结婚的女方家人都是通过还在乡下做农民的父辈担保将国內巳经结婚有小孩出来，所以那次农民开拖拉机进城示威是对工党政府一个好的警告，虽然农民人数不占多数，但这个农业国家命脉在农民手中，真的不是靠那所谓的建筑业在奥克兰大兴土木

作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2021-7-24 18:41:16

trdeyoualbert 发表于 2021-7-24 17:22
错了农民，纽村的农民真的是赚钱了，身边听过很多本地人，家族的父辈祖辈都是农民大地主，然后孩子不愿继 ...

你是对的。问了一位农场主，那拖拉机便宜的10多万，贵的上百万。农场主平均收入40万以上，且一年工作半年。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 19:05:54

铜墙钢壁发表于 2021-7-24 17:04
GST对面才10%…，必须的民生用品都不征税，这两个就差很多，因为只要是活人都能复盖到。 ...

给个链接，必须民生不征税那个，
我们去超市买东西，买的都是必须民生，澳洲超市不可能不收GST

作者: 黑羊 时间: 2021-7-24 19:20:03

kazama2007 发表于 2021-7-24 13:59
这算是老生常谈的话题了

首先人口数量上不是一个量级，Economy of Scale 因此完全体现

说的对，完全看有没有networking 和本地资源。

纯论打工的话墨尔本，悉尼甚至布里斯班都比奥克兰好太多了，别忘记下届奥运会在布里斯班举行，奥克兰有资格办这种全球赛事估计要2000年后。

工资比澳洲少，市场只是澳洲的1/100，房价比悉尼还贵，不知道普通打工的呆在新西兰干嘛。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 19:23:58

铜墙钢壁发表于 2021-7-24 17:04
GST对面才10%…，必须的民生用品都不征税，这两个就差很多，因为只要是活人都能复盖到。 ...

澳大利亚Things that are GST-free include:

most basic food
some education courses, course materials and related excursions or field trips
some medical, health and care services
some menstrual products
some medical aids and appliances
some medicines
some childcare services
some religious services and charitable activities
supplies of accommodation and meals to residents of retirement villages by certain operators
cars for disabled people to use, when certain requirements are met
water, sewerage and drainage
international transport and related matters
precious metals
sales through duty-free shops
grants of land by government
farmland
international mail
exports
sales of businesses as going concerns
some telecommunications supplies
eligible emissions units.

新西兰When you do not charge GST
Some supplies you make might not have GST charged at 15%. These supplies might be:

land sales
zero-rated supplies
exempt supplies
special supplies.

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 19:25:52

trdeyoualbert 发表于 2021-7-24 17:22
错了农民，纽村的农民真的是赚钱了，身边听过很多本地人，家族的父辈祖辈都是农民大地主，然后孩子不愿继 ...

我想去澳大利亚了

算了一下，今天被论坛这个帖子打击了

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 19:26:48

黑羊发表于 2021-7-24 19:20
说的对，完全看有没有networking 和本地资源。

纯论打工的话墨尔本，悉尼甚至布里斯班都比奥克兰好太多 ...

老兄，下一届奥运会在巴黎，布里斯班好像是2032年奥运会。

作者: 匿名 时间: 2021-7-24 19:30:38

黑羊发表于 2021-7-24 19:20
说的对，完全看有没有networking 和本地资源。

纯论打工的话墨尔本，悉尼甚至布里斯班都比奥克兰好太多 ...

打工在新西兰竞争小，在新西兰能找到工作，到澳洲不一定能有工作。尤其年纪大了拖家带口的在国家之间迁移也并不是容易的事情。

作者: 黑羊 时间: 2021-7-24 19:31:34

匿名者发表于 2021-7-24 19:30
打工在新西兰竞争小，在新西兰能找到工作，到澳洲不一定能有工作。尤其年纪大了拖家带口的在国家之间迁移 ...

是新西兰公民随便找个job offer就能迁移了，好多公司还给搬家费，签字费

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-24 19:32:14

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 19:23
澳大利亚Things that are GST-free include:

most basic food

女生卫生巾也是免的，哈哈哈

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 19:52:40

trdeyoualbert 发表于 2021-7-24 19:32
女生卫生巾也是免的，哈哈哈

工党跟KEY竞选的时候，我记得他们说要把食物的GST去掉，以这个讨票

后来NZ FIRST也支持这个

刚刚开始姐心也想去掉，然后来一个IRD叫兽级别的expet告诉她：我们新西兰工资税比澳洲低（这人不配叫兽，他算错了，待会我算个你看）我们的工资税在45000纽币年薪是比澳洲高，而不是低。

反正这些专家以各种理由说，咱们不收食品税，就要从其他地方比如工资那里加税。

45000纽币年薪，新西兰拿到手是37,869.50
45000纽币，澳大利亚工人拿到手是39008

这群蠢货叫兽这样就把领导说服了

补充内容 (2021-7-24 19:54):
60000年薪，新西兰到手48,146澳洲到手48833

补充内容 (2021-7-24 19:56):
expert现在改名expet
教授改名叫兽

作者: kazama2007 时间: 2021-7-24 21:41:03

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 19:52
工党跟KEY竞选的时候，我记得他们说要把食物的GST去掉，以这个讨票

后来NZ FIRST也支持这个

因为这些专家知道 GST 这个税种来钱快，消费者每次消费就得交税，整个税基非常庞大，而且政府不用花费时间讨税，每次有人消费就自动入账。

就好比假如再搞出一个 0.1% 的银行转账税的税种的话，让你感觉不到它存在，然后每次钱易手就得交税。政府来钱会很快很稳定。

所以GST这种消费税是全球公认的歧视穷人而富人几乎无感的不公平税种，虽然政府通过它来钱快和稳定。所以澳洲这方面就做得很不错，不但税率相对较低，而且还对很多生活必需品免税，以防止 GST 对穷人造成歧视，让他们生活困难。这点上 NZ 是做得不够地道的，客观说应该批评。

作者: kazama2007 时间: 2021-7-24 21:46:20

黑羊发表于 2021-7-24 19:20
说的对，完全看有没有networking 和本地资源。

纯论打工的话墨尔本，悉尼甚至布里斯班都比奥克兰好太多 ...

是的，澳洲市场大机会多，工资机会也多。

NZ 如果光靠打工挣不了什么钱也买不起房，大家只能一窝蜂涌进房市里赚钱。奥克兰房价现在甚至超过悉尼的感觉了，真有点过高了，关键是建个新房里一大部分成本都是让地方政府和建材垄断集团给吃掉了，澳洲可没有这么畸形的建造价格。加上他们大量释放城市周边土地（基建也跟得上），导致那边的新房供应很足也相对便宜，这些对 NZ 来说确实已经是一个大问题了，再这样下去 NZ 很难再吸引年轻人进来定居生活。

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-24 21:53:17

kazama2007 发表于 2021-7-24 21:41
因为这些专家知道 GST 这个税种来钱快，消费者每次消费就得交税，整个税基非常庞大，而且政府不用花费时 ...

收费站（政府），上联：此路是我开，此树是我栽

下联（IRD）欲从此路过，留下买路（东西）钱。

群众：你们雁过拔毛

作者: kazama2007 时间: 2021-7-24 22:06:33

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 21:53
收费站（政府），上联：此路是我开，此树是我栽

下联（IRD）欲从此路过，留下买路（东西）钱。

如果 NZ 真想让社会更公平，应该学澳洲对基本生活资料免除 GST，同时加征富人税，对净资产 600 万以上的家庭（1%最富裕人口）开征每年1% 的资产富人税（也不会造成他们的负担）。

同时多征到的富人税可以通过减免个人所得税去回馈分回给社会，而不是通过增发福利给不能工作的人。应该对5万以下收入全面免征所得税，让穷人和中产获利，每年一个家庭就可以节省接近两万左右的所得税，这样底层和中产家庭就有额外的收入可以消费，刺激经济。同时也鼓励大家多挣多得，总之就是不能让中产压力太大，这样才算是休养生息。

其实澳洲就有很多地方针对中产进行政策倾斜，所以那边的中产生活的更舒服是有他们政府的功劳在里面的。NZ 则过多的保护那 1 % 最富的人口的利益，和那完全不工作领福利的人的利益，但对中产的支撑相对不如澳洲做的好。

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-24 22:11:48

kazama2007 发表于 2021-7-24 22:06
如果 NZ 真想让社会更公平，应该学澳洲对基本生活资料免除 GST，同时加征富人税，对净资产 600 万以上的 ...

前两天那个报道讲，连房产净资产一百万还是两百万就征什么富人税，其实就是打中产主意然后好发福利

作者: 鯇魚 时间: 2021-7-24 22:12:52

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 14:12
对于有钱有房有工作的人，纽澳相差补大
对于没钱没房有工作的人，澳洲更好

这个总结很到位，同感

作者: kazama2007 时间: 2021-7-24 22:25:07

trdeyoualbert 发表于 2021-7-24 22:11
前两天那个报道讲，连房产净资产一百万还是两百万就征什么富人税，其实就是打中产主意然后好发福利 ...

我对开征这个富人税是支持的，

但它的起征点太低了，现在奥克兰随便一套房就过百万以上，对家庭净资产两百万以下人口豁免富人税实在是让人感觉是在从中产口袋里抢钱。至少应该是家庭净资产5百万以上才开征富人税才比较合理，因为家庭净资产500万以上的人口才算得上是那 NZ 1% 最富的人。

补充内容 (2021-7-24 22:28):
公开的信息就摆在那里，在 NZ 你个人有500万以上净资产（家庭有700万以上净资产）你才算是那 1 % 最富的人口，政府专家们连什么是富人都搞不清楚。

作者: Pltr 时间: 2021-7-24 22:41:31

kazama2007 发表于 2021-7-24 22:25
我对开征这个富人税是支持的，

但它的起征点太低了，现在奥克兰随便一套房就过百万以上，对家庭净资产两 ...

瑞谬入啊有2套房就基本市值4～5百万了，你这个起征点还是太低呃！我觉得应该在800万左右设立起征点。

作者: kazama2007 时间: 2021-7-24 23:17:10

Pltr 发表于 2021-7-24 22:41
瑞谬入啊有2套房就基本市值4～5百万了，你这个起征点还是太低呃！我觉得应该在800万左右设立起征点。 ...

也是啊，现在 FML 上的华人估计很多资产净值都至少5，6百万了，一般来说在奥克兰有几套房没贷款的家庭都能达到这个数字了，所以为了华人，我觉得也应该调高起征点。

作者: moonIlight2013 时间: 2021-7-25 01:12:28

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 16:33
COVID 成了最冤的背锅侠。

别的国家赖农产品涨价可以是Covid，新西兰农业国，居然也吃不起食物。简直无厘头。

作者: moonIlight2013 时间: 2021-7-25 01:13:33

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-24 16:41
去年草莓很便宜，原因是COVID后，政府没给够RSE，一部分岛民不能坐飞机过来摘。草莓园主提倡大家一桶一桶 ...

我不记得了，你说是农场的吧？他们那里卖多少钱？

我反正不记得PnS什么超市里面草莓便宜。农场也许会。

作者: moonIlight2013 时间: 2021-7-25 01:25:19

trdeyoualbert 发表于 2021-7-24 17:13
你讲的这个其实很正常，不然中国就不会有一销售口号出口转内销

你说的有可能，但是通常是制造业，过剩的产品。而且出口转内销，相对价格还便宜些。

但是新西兰出口的都是农产品，这个季节性很强。假如国外订单消失，你必须短时间卖掉。否则仓储什么都都是天价。而且要尽量卖的便宜，价格低，这样减少损失。

你可以在国外看到，新西兰出口到国外超市里面的水果样子，卖相，比新西兰的超市好，价格还便宜。所以一句话，新西兰这里农产品是政府和新西兰当地垄断供货商，超市串通一气的结果。

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-25 06:24:38

kazama2007 发表于 2021-7-24 22:25
我对开征这个富人税是支持的，

但它的起征点太低了，现在奥克兰随便一套房就过百万以上，对家庭净资产两 ...

肯定不是没搞清楚，而是想搞多点税，发福利

作者: 匿名 时间: 2021-7-25 08:51:49

做那么多技术分析有屁用，纽村经济不进反退的主要原因是毛利大叔的权利太大，加上绿党极端反智的思维，极大阻碍了很多大型开发经济的基础建设，例如海上石油的开采，码头的扩建等等，再加上现在工党的福利政策，使得躺平族日益壮大，在国际上的竟争力已经荡然无存，跌入第三世界只是时间问题。

作者: DDD888 时间: 2021-7-25 09:06:15

trdeyoualbert 发表于 2021-7-25 06:24
肯定不是没搞清楚，而是想搞多点税，发福利

赞啊

题外话，你现在住在澳大利亚吗？

作者: 匿名 时间: 2021-7-25 11:28:41

房价涨了后，很多人都去澳洲买房了。
想在美英买房的，目前也有很多去澳洲了呢。
澳洲房价涨了后，只可以去美国了。
美国总是最终归宿。
兜来兜去，这些在国际投资房产的小贩，赚不了多少大钱。一拥而上。
全部跑去美国追求“自由“”

作者: Raffaello 时间: 2021-7-25 13:29:21

基本国策不一样纽邨追求乡下大自然

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2021-7-25 13:53:09

新西兰适合特有钱的看不到那么多难民移民风景好普通老百姓还是打包去澳洲吧我年底就走

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-25 13:57:47

挡风玻璃维修发表于 2021-7-25 13:53
新西兰适合特有钱的看不到那么多难民移民风景好普通老百姓还是打包去澳洲吧我年底就走 ...

去哪个城市？

作者: paulwood 时间: 2021-7-25 14:05:38

trdeyoualbert 发表于 2021-7-25 13:57
去哪个城市？

是啊，去 Sydney 和去 Hobart 完全不一样。

作者: 围城中人 时间: 2021-7-25 14:18:18

kazama2007 发表于 2021-7-24 23:17
也是啊，现在 FML 上的华人估计很多资产净值都至少5，6百万了，一般来说在奥克兰有几套房没贷款的家庭都 ...

也不能说很多吧，几套房子没贷款这种人也不多吧……要不然也不叫1percent了，真正百里挑一

作者: 呼啸寒风 时间: 2021-7-25 14:21:49

政府前两天刚说了，从澳新泡泡4月18开始到现在过去澳洲没有返回的kiwi已经有2万，这才2个多月

作者: 留下足迹 时间: 2021-7-25 14:28:52

讲真，差距真的有的，我们就以房价房款面积来说，

奥克兰同样的价格，在人家布里斯班买房，目前的价格真的是一个天一个地的差距，

当然奥克兰有奥克兰的优势，唯独一句话，哪里喜欢哪儿呆吧

作者: 匿名 时间: 2021-7-25 14:51:23

在爆牙婆政府的正确领导下，跑步进入到百万富翁行列的我们，兴奋之情还未过呢？有啥理由会输给土澳?

作者: rzrljb 时间: 2021-7-25 15:39:25

lz不知道旅游城市?风景优美房价很高，但是人民收入不高，因为房价高是外来的有钱人买的，收入不高是因为只给这些有钱人服务，肯定赚不到大钱

作者: 匿名 时间: 2021-7-25 15:46:48

rzrljb 发表于 2021-7-25 15:39
lz不知道旅游城市?风景优美房价很高，但是人民收入不高，因为房价高是外来的有钱人买的，收入不高是因为只 ...

高房价，高物价而收入不高，这双重的压力之下，有能力，有头脑的年轻人还会留在这毫无未来的地方吗？

作者: 黑羊 时间: 2021-7-25 16:16:02

rzrljb 发表于 2021-7-25 15:39
lz不知道旅游城市?风景优美房价很高，但是人民收入不高，因为房价高是外来的有钱人买的，收入不高是因为只 ...

奥克兰不是旅游城市，应该算是养老城市吧。有钱的老年人过来也会很节约的，除了把钱花在房子上没什么消费。

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2021-7-25 16:18:23

trdeyoualbert 发表于 2021-7-25 13:57
去哪个城市？

悉尼都卖房卖车砸锅卖铁了也不怕折腾了悉尼莫尔本不里斯班我都研究过了还是悉尼除了房租贵点其他都好 bns太晒 Mel花粉加气候不好这个年纪不想给自己留遗憾去悉尼人生经历也值钱都去澳洲了还往二线三线跑吗

作者: 匿名 时间: 2021-7-25 17:14:06

rzrljb 发表于 2021-7-25 15:39
lz不知道旅游城市?风景优美房价很高，但是人民收入不高，因为房价高是外来的有钱人买的，收入不高是因为只 ...

你是说皇后镇吗？奥克兰不是旅游城市吧？

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-25 18:10:02

挡风玻璃维修发表于 2021-7-25 16:18
悉尼都卖房卖车砸锅卖铁了也不怕折腾了悉尼莫尔本不里斯班我都研究过了还是悉尼除了房租贵点其他都好 ...

悉尼我呆过，以前房价高，但经过奥克兰这轮高歌猛进，一般中产区相差不远，甚至有比奥克兰性价比高的房子，注意我讲的是类似house这样子的房子，不过悉尼十多年前已经是七天都堵车，我也超过五年沒有去过了，如果房子搞好，负债不多，工作可以，冬天一般比奥克兰暖，夏天最难受就是吹沙漠风那几天

作者: sunxu77 时间: 2021-7-25 18:52:40

Mayfield 发表于 2021-7-24 13:23
总体上，澳洲肯定比NZ发达。
NZ的自然环境比澳洲好些。
但是，中产以上经济情况的，澳洲的税赋比NZ高些。 ...

再看看税率，现在基本一样了

作者: sunxu77 时间: 2021-7-25 18:56:18

kazama2007 发表于 2021-7-24 13:59
这算是老生常谈的话题了

首先人口数量上不是一个量级，Economy of Scale 因此完全体现

澳洲政府才是真正为老百姓着想。知道食物贵的主要原因是什么么？澳洲为了让老百姓吃的起，除餐馆外，食物是不收gst的！跟经济体量没啥关系。

作者: sunxu77 时间: 2021-7-25 18:58:36

trdeyoualbert 发表于 2021-7-24 14:41
第三句澳福利之好远胜纽村，这就是二千年澳对纽关门的主要原因，很多人去澳吃福利比纽爽多了，澳关门就是 ...

不懂不要瞎说。澳洲不要懒人。新西兰国籍的人在澳洲可以享受几乎所有福利但是享受不了失业补助。从澳洲回流的新西兰人除了因为工作家庭极小的一部分剩下大多数都是在澳洲找不到工作，或者回新西兰读免费大学的。

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-25 19:00:24

sunxu77 发表于 2021-7-25 18:58
不懂不要瞎说。澳洲不要懒人。新西兰国籍的人在澳洲可以享受几乎所有福利但是享受不了失业补助。从澳洲 ...

我的意思就是二千年关门不要纽懒人吃福利，只要工作的

作者: Mayfield 时间: 2021-7-25 19:03:51

sunxu77 发表于 2021-7-25 18:52
再看看税率，现在基本一样了

哈哈，不用看税率，看看税种就知道了。

就单利得税部分，中层以上群体的，澳洲的税赋比新西兰不是高一多少的问题，而是有与没有的差别。

再看澳洲养老金的部分，中高资产人士，与国家养老金完全无关。

补充内容 (2021-7-25 19:16):
第二行写错一个字了。就单利得税部分，中产以上群体的，澳洲的税赋比新西兰不是高多少的问题，而是有与没有的差别。

作者: sunxu77 时间: 2021-7-25 19:34:27

Mayfield 发表于 2021-7-25 19:03
哈哈，不用看税率，看看税种就知道了。

就单利得税部分，中层以上群体的，澳洲的税赋比新西兰不是高一多 ...

你对澳洲可以说是一无所知! 澳洲的养老金是雇主发放的9.5%起，在政府部门，医院，大学等的有12.5% 的还有16%的，而且这些不用你contribute哦。你在65岁以后可以自由支取！懂不懂啊你。
再看新西兰税率From 1 April 2021
For each dollar of income Tax rate
Up to $14,000 10.5%
Over $14,000 and up to $48,000 17.5%
Over $48,000 and up to $70,000 30%
Over $70,000 and up to $180,000 33%
Remaining income over $180,000 39%

再看澳洲税率
Income thresholds Rate Tax payable on this income
$0 – $18,200 0% Nil
$18,201 – $45,000 19% 19c for each $1 over $18,200
$45,001 – $120,000 32.5% $5,092 plus 32.5c for each $1 over $45,000
$120,001 – $180,000 37% $29,467 plus 37c for each $1 over $120,000
$180,001 and over 45% $51,667 plus 45c for each $1 over $180,000

你自己看看，澳洲的是不是更合理！更加的保护普通老百姓的利益！ 0 到18200 一分钱税都不用交！

作者: Mayfield 时间: 2021-7-25 19:43:01

sunxu77 发表于 2021-7-25 19:34
你对澳洲可以说是一无所知! 澳洲的养老金是雇主发放的9.5%起，在政府部门，医院，大学等的有12.5% 的还有 ...

哈哈，我们讨论的不在一个点上。

我说的是利得税，你说的是收入税，讨论的不是一回事，自然没有共识。

作者: kazama2007 时间: 2021-7-25 20:08:54

Mayfield 发表于 2021-7-25 19:43
哈哈，我们讨论的不在一个点上。

我说的是利得税，你说的是收入税，讨论的不是一回事，自然没有共识。 ...

澳洲在资本利得税上增收的比新西兰多，

其实应该就是对富人和中产以上人口征税更多，因为这些人口一般都有比较多的各种资产

所以这等于是澳洲在收入税，和 GST 上更多向底层和中产以下的人口倾斜，对中产中间人口基本公平，从这些人那里收较少的税，但对中产以上和富人人口就比较打压，从他们那里收更多的税。

所以这反而显示出澳洲的税务政策更合理和对中产和中产以下人口更公平。

另外虽然澳洲的投资房允许利息抵税，但它对除自住房外的每一笔房产交易都征收资本利得税，同时它的很多州对自住房免 Stamp Duty 或有各种不同程度的减免，但对自住房以外的房产交易全部征收 Stamp Duty, 所以它比较多的从资产所有者手里收税，比较少从无资产者或者少资产者手中收税，这是一种比较公平合理的税务设计，相反 NZ 相比之下就不如它合理公平（对广大中产以下人口而言）。

补充内容 (2021-7-25 20:13):
换句话说就是它的这种设计更有利于社会阶层的流动性，即更多的对资产增值，和对资本资产的所有者进行课税，较少的从无资产者手里收税。

作者: Mayfield 时间: 2021-7-25 20:15:17

kazama2007 发表于 2021-7-25 20:08
澳洲在资本利得税上增收的比新西兰多，

其实应该就是对富人和中产以上人口征税更多，因为这些人口一般都 ...

公平都是相对的。自己多努力是硬道理。

作者: Mayfield 时间: 2021-7-25 20:22:02

kazama2007 发表于 2021-7-25 20:08
澳洲在资本利得税上增收的比新西兰多，

其实应该就是对富人和中产以上人口征税更多，因为这些人口一般都 ...

多年来，新西兰一直是海外大资本的避税天堂，不少大资本在新西兰设立信托，委托NZ的律师和会计管理，还属于NZ的海外资产。

当然，新西兰的利得税迟早会全面开征，到那时候，就是资本大迁移的时候了。

作者: kazama2007 时间: 2021-7-25 20:22:28

Mayfield 发表于 2021-7-25 20:15
公平都是相对的。自己多努力是硬道理。

哈哈，是的，这个是肯定的，我也只是随便分析一下两国的这种不同设计而已，不管在哪里不努力都不行。

不过纯碎客观的说，我也不是针对目前 NZ 的执政党（因为这是几十年来形成的制度），我觉得澳洲目前的各种政策更有利于维持和壮大社会里的一大批普通中产人口，长期形成橄榄型社会。而 NZ 目前的政策则相对而言更容易减弱橄榄型社会，形成少数人很富，多数人无业靠领福利度日，然后中产慢慢式微，这对 NZ 的未来不是好事情，将来需要更多的修改。比如只说 GST，就非常明显，澳洲对生活必需品全免 GST，NZ 则照收不误，这个其实真的是非常明显的不利于形成橄榄型社会的。

补充内容 (2021-7-25 20:24):
我觉得有利于形成橄榄型社会才是最大的“理”，因为橄榄型社会才最稳定，不容易爆发社会动乱。

作者: kazama2007 时间: 2021-7-25 20:33:38

Mayfield 发表于 2021-7-25 20:22
多年来，新西兰一直是海外大资本的避税天堂，不少大资本在新西兰设立信托，委托NZ的律师和会计管理，还属 ...

而且听说政府已经开始通过专家防风他们在考虑资产税了，看来政府已经慢慢露出了獠牙。

如果起征点提高些，把基本物资的 GST 给免了，那就会是皆大欢喜。

作者: Mayfield 时间: 2021-7-25 20:44:37

kazama2007 发表于 2021-7-25 20:33
而且听说政府已经开始通过专家防风他们在考虑资产税了，看来政府已经慢慢露出了獠牙。

如果起征点提高些 ...

从公平的角度看，可以开征利得税。但是开征资产税是没有道理的，资产都是税后的。好比要办证登记后的合法夫妻，每年都必须重新登记一样荒唐。

NZ如果强行开征资产税，必然会导致资产转移，高资产人士会移民走人的（这里本来就没有什么特别的优势）。

新西兰的首富可是一直在新加坡的，那里就没有利得税，并且是国际化的大市场。

作者: kazama2007 时间: 2021-7-25 20:53:52

Mayfield 发表于 2021-7-25 20:44
从公平的角度看，可以开征利得税。但是开征资产税是没有道理的，资产都是税后的。好比要办证登记后的合法 ...

是的，我也认为这个不太公平，如果政府“执意”要做的话，那我希望它的起征点要定的高一些，比如 600 万以上净值，这样可以避免误伤一大片中产和中产偏上的人群，同时还可以设置上限，比如 1500 万以上就不再征收了以免造成真正的有利于经济发展的大资本因此而出逃。

如果不得不这样做，这样也算是个折中吧。等于是只拿1% 最富的人开刀，但又对 0.1% 极富的人免征。

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2021-7-25 21:04:16

trdeyoualbert 发表于 2021-7-25 18:10
悉尼我呆过，以前房价高，但经过奥克兰这轮高歌猛进，一般中产区相差不远，甚至有比奥克兰性价比高的房子 ...

我把自住房卖了投资房留着支付悉尼高昂的租金我准备去住Chatswood附近三房公寓900刀一周

作者: C式足球 时间: 2021-7-25 21:31:04

害，要是所有的事情都可以变得这么简单就好了，也不会那么的复杂了

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-25 21:50:27

sunxu77 发表于 2021-7-25 19:34
你对澳洲可以说是一无所知! 澳洲的养老金是雇主发放的9.5%起，在政府部门，医院，大学等的有12.5% 的还有 ...

这个计算出来60 000纽币以下的工人，在澳洲被收的税是比新西兰少的，特别是18000以下的季节工，他们是不用交税的。

新西兰对高收入的人比如council政府官员类高于180000的群众反而少于澳洲的税率

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-25 21:52:57

sunxu77 发表于 2021-7-25 19:34
你对澳洲可以说是一无所知! 澳洲的养老金是雇主发放的9.5%起，在政府部门，医院，大学等的有12.5% 的还有 ...

支持你的观点，非常同意也非常全面

作者: zhong5487 时间: 2021-7-25 21:55:31

kazama2007 发表于 2021-7-25 20:53
是的，我也认为这个不太公平，如果政府“执意”要做的话，那我希望它的起征点要定的高一些，比如 600 万 ...

感觉600万都有点低了啊，新西兰有钱人真的挺多，1000万净资产的人应该能有个百分之1吧，从1000万开始收就行了

作者: ilmaro 时间: 2021-7-25 22:05:29

土澳再土，也是洲……

面积 7,692,300 平方公里，人口接近 2800 万……有资源有工业体系……GDP 1.4 万亿，人均 6 万……

新西兰 268,021 平方公里，人口 500 万……资源少，几乎无工业体系……GDP 2000 亿，人均 4.2 万……

面积 29 ：1 ，人口 5.5 ：1 ，GDP 7 ：1 ，人均 1.45 ：1 ……

有啥可比的？不同级别……

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-25 22:12:49

kazama2007 发表于 2021-7-25 20:33
而且听说政府已经开始通过专家防风他们在考虑资产税了，看来政府已经慢慢露出了獠牙。

如果起征点提高些 ...

要不，把学生兼职的的税也免了。18000以下免税，隔壁澳洲就是爽快

作者: 北岛黑蜻蜓 时间: 2021-7-25 22:20:41

sunxu77 发表于 2021-7-25 19:34
你对澳洲可以说是一无所知! 澳洲的养老金是雇主发放的9.5%起，在政府部门，医院，大学等的有12.5% 的还有 ...

国家党要是敢在下届把税率改动下，把18000以下免税，新西兰产食品和进口必须粮油免GST

我准备凑齐认识的人投它

作者: gawen1972@gmail.com 时间: 2021-7-25 22:25:29

搞得像新西兰人都吃喝不起似的。奥克兰的生活是田园生活。谁家没个3分地，随便种种都吃不完。还真的去买100刀一公斤的辣椒？邻居之间送来送去的蔬果。自己要用过生活。

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-26 08:37:31

北岛黑蜻蜓发表于 2021-7-25 22:20
国家党要是敢在下届把税率改动下，把18000以下免税，新西兰产食品和进口必须粮油免GST

我准备凑齐认识的 ...

哈哈哈，有用吗？到时又有人呼吁策略性投票

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-26 08:40:26

挡风玻璃维修发表于 2021-7-25 21:04
我把自住房卖了投资房留着支付悉尼高昂的租金我准备去住Chatswood附近三房公寓900刀一周 ...

厉害哥租房呀，既然卖了自住房应该赶紧买个悉尼的自住房，chatswood 可是悉尼华人宇宙中心，在悉尼北边买个吧

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2021-7-26 08:54:47

trdeyoualbert 发表于 2021-7-26 08:40
厉害哥租房呀，既然卖了自住房应该赶紧买个悉尼的自住房，chatswood 可是悉尼华人宇宙中心，在悉尼北边买 ...

买不起我自住房才90万北区都得几百万我就租公寓

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-26 08:59:17

挡风玻璃维修发表于 2021-7-26 08:54
买不起我自住房才90万北区都得几百万我就租公寓

不会吧，奥克兰自住房才卖这么点？推荐一个南区传统白人中产一百五左右townhouse, oatley, 环境挺好的。哥真勇敢！

作者: 挡风玻璃维修 时间: 2021-7-26 09:04:27

trdeyoualbert 发表于 2021-7-26 08:59
不会吧，奥克兰自住房才卖这么点？推荐一个南区传统白人中产一百五左右townhouse, oatley, 环境挺好的。 ...

我在基督城不在奥可兰我就看了北区离那几个华人购物吃喝近的地方去悉尼就为了生活舒适点

作者: trdeyoualbert 时间: 2021-7-26 09:06:24

挡风玻璃维修发表于 2021-7-26 09:04
我在基督城不在奥可兰我就看了北区离那几个华人购物吃喝近的地方去悉尼就为了生活舒适点 ...

原来这样子，那就去华人宇宙中心吧，另外Epping eastwood亦可以考虑，也是华人很多

作者: Mayfield 时间: 2021-7-26 10:36:49

trdeyoualbert 发表于 2021-7-26 09:06
原来这样子，那就去华人宇宙中心吧，另外Epping eastwood亦可以考虑，也是华人很多 ...

不去华人区，不去中东区，不去越南区，不去低洼区，......

作者: 匿名 时间: 2021-7-26 10:46:43

kazama2007 发表于 2021-7-25 20:08
澳洲在资本利得税上增收的比新西兰多，

其实应该就是对富人和中产以上人口征税更多，因为这些人口一般都 ...

你说的很正确，确实是这样的，新西兰的税率更多是惩罚性的对中低收入人群，而真正高收入人群有各种避税手段来逃避，澳洲更合理的多

作者: 匿名 时间: 2021-7-26 10:57:27

trdeyoualbert 发表于 2021-7-26 08:59
不会吧，奥克兰自住房才卖这么点？推荐一个南区传统白人中产一百五左右townhouse, oatley, 环境挺好的。 ...

大概率不是奥克兰的自住房。

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