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标题: 大冬天提醒想要换门窗的大家 [打印本页]

作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 10:48:20     标题: 大冬天提醒想要换门窗的大家

早上起来看看那些2010年以后房子多的街区。大部分都是用了double glaze门窗了,但是其中很多窗户上还是能看见冷凝水。新西兰的双层门窗主流还是铝合金的,但是是普通铝合金框架还是断桥铝,效果差别巨大。普通铝合金的换了真的意义有限,个人觉得属于花冤枉钱。断桥铝价位翻番,但是真管用。具体你去厂家问他们不见得跟你说这个broken bridge的事,但是你可以看型材剖面,结构是不是很复杂,里面有没有那个看上去是塑料的隔断材料。虽然说为了隔热还是用传统的UPVC效果最好,但是那个东西笨大憨粗的太重了,新西兰的很多房子安装不了,还有人嫌它不够漂亮。奥克兰天气温和,断桥铝的也就可以了,连北京都能用呢。总之提醒大家,不要因为贪便宜白花钱,钱花在刀刃上的时候记住一分钱一分货。断桥铝跟UPVC价位差不多的。
作者: DDD888    时间: 2021-7-5 11:12:56

是的,我以前工作的公司的老板展示过效果,非常好,他就是新西兰的供应商啦
作者: V7    时间: 2021-7-5 11:25:49

国内知道断桥铝,这边人太土,不知道。
楼主科普就应该上图。
求上图。。。。
作者: DDD888    时间: 2021-7-5 11:33:47

V7 发表于 2021-7-5 11:25
国内知道断桥铝,这边人太土,不知道。
楼主科普就应该上图。
求上图。。。。 ...

就个防止热量从内框铝合金传到外框铝合金的材料啦,例如我想橡胶轮胎的橡胶应该也可以做材料啦
作者: Elddies    时间: 2021-7-5 11:34:27

我也觉得非断桥的铝合金双层玻璃属于冤枉钱
作者: V7    时间: 2021-7-5 11:41:46

Elddies 发表于 2021-7-5 11:34
我也觉得非断桥的铝合金双层玻璃属于冤枉钱

您说的对。

可是一般sales会说,差不多啦,还便宜,奥克兰也不会很冷,犯不上用断桥铝的。
作者: Deardevil    时间: 2021-7-5 11:55:52

升级窗户太贵了,想性价比高一些,不如装一套smart vent
作者: zy1124    时间: 2021-7-5 11:58:44

我想问一下断桥铝能够完全杜绝窗户玻璃上的冷凝水问题吗?这几天奥克兰晚上很冷,早上起来窗户玻璃上会有冷凝水, 但是前几天不算太冷的时候玻璃上啥也没有,所以我就想知道我们家的铝合金窗户是不是断桥铝的?房子是2019年新盖的
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 12:00:00

V7 发表于 2021-7-5 11:41
您说的对。

可是一般sales会说,差不多啦,还便宜,奥克兰也不会很冷,犯不上用断桥铝的。 ...

铝是热的良导体。所以普通铝合金门窗就是两层三层多少层玻璃也没用的,还是会造成热量散失。要隔热,必须上塑料。
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 12:01:44

DDD888 发表于 2021-7-5 11:33
就个防止热量从内框铝合金传到外框铝合金的材料啦,例如我想橡胶轮胎的橡胶应该也可以做材料啦 ...

主要是这么一弄,型材的结构就复杂了,就不是小作坊能生产加工的了。
作者: Elddies    时间: 2021-7-5 12:17:55

Deardevil 发表于 2021-7-5 11:55
升级窗户太贵了,想性价比高一些,不如装一套smart vent

smart vent + 铝合金双层玻璃照样冷凝水
作者: ACEpilot    时间: 2021-7-5 12:37:29

解决冷凝水问题还是要装空调
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 12:38:59

ACEpilot 发表于 2021-7-5 12:37
解决冷凝水问题还是要装空调

冷凝的原理了解一下。
作者: zwanything    时间: 2021-7-5 12:51:16

还有这么一说, 学习了。那么问题来了,已经做好的,怎么判断是不是断桥呢?
作者: 太极宗师001    时间: 2021-7-5 12:53:10

头一次听说。谢谢分享。
作者: alike0932    时间: 2021-7-5 12:59:40

房奴甲 发表于 2021-7-5 12:00
铝是热的良导体。所以普通铝合金门窗就是两层三层多少层玻璃也没用的,还是会造成热量散失。要隔热,必须 ...

对的,上次homeshow的时候看到有洋人公司在做PVC窗框+双层玻璃,其实也就是国内人所说的“塑钢”玻璃,对于隔热保暖才会起到关键作用,普通的铝合金双层玻璃也能起到一定的隔热作用但是效果不大
作者: alike0932    时间: 2021-7-5 13:00:31

Deardevil 发表于 2021-7-5 11:55
升级窗户太贵了,想性价比高一些,不如装一套smart vent

smart vent确实能降低屋内的冷凝,但是副作用就是降低室内的温度
作者: alike0932    时间: 2021-7-5 13:01:58

zy1124 发表于 2021-7-5 11:58
我想问一下断桥铝能够完全杜绝窗户玻璃上的冷凝水问题吗?这几天奥克兰晚上很冷,早上起来窗户玻璃上会有冷 ...

新房如果不是豪宅的话大概率是普通的铝合金玻璃,断桥铝貌似只有几家供应商在做,价格会高很多,开发商是不会在看不见的地方花钱的
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 13:02:55

alike0932 发表于 2021-7-5 12:59
对的,上次homeshow的时候看到有洋人公司在做PVC窗框+双层玻璃,其实也就是国内人所说的“塑钢”玻璃,对 ...

有华人公司做,在东区,质量也是可以接受的,因为这东西型材都是欧洲的。价钱可以的。
作者: alike0932    时间: 2021-7-5 13:03:59

V7 发表于 2021-7-5 11:41
您说的对。

可是一般sales会说,差不多啦,还便宜,奥克兰也不会很冷,犯不上用断桥铝的。 ...

哈哈哈,是的,如果自己新建房而且考虑常住的话用断桥铝比较合适,但是如果就住个几年过渡一下那还是普通的铝合金凑活着来,反正以后懂行的人也没几个
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 13:05:05

zwanything 发表于 2021-7-5 12:51
还有这么一说, 学习了。那么问题来了,已经做好的,怎么判断是不是断桥呢? ...

卧室窗户上特别是窗框上冬天清晨是否有冷凝水。有就不是。
作者: DDD888    时间: 2021-7-5 13:07:06

房奴甲 发表于 2021-7-5 13:02
有华人公司做,在东区,质量也是可以接受的,因为这东西型材都是欧洲的。价钱可以的。 ...

不会吧,这窗框从欧洲运过来?你确定,我从事该行业11年,知道这就是本地加工的啦
作者: Elddies    时间: 2021-7-5 13:18:05

DDD888 发表于 2021-7-5 13:07
不会吧,这窗框从欧洲运过来?你确定,我从事该行业11年,知道这就是本地加工的啦 ...

德国海运进来窗框,本地加工玻璃,本地安装
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 13:23:03

DDD888 发表于 2021-7-5 13:07
不会吧,这窗框从欧洲运过来?你确定,我从事该行业11年,知道这就是本地加工的啦 ...

不可能的,他们只能做切割装配,绝不能生产。
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 13:29:55

zy1124 发表于 2021-7-5 11:58
我想问一下断桥铝能够完全杜绝窗户玻璃上的冷凝水问题吗?这几天奥克兰晚上很冷,早上起来窗户玻璃上会有冷 ...

不确定,19年的房子应该隔热很好,房子里面很暖和,冷凝水蒸发的快。这几天冷就出现冷凝水的话,我猜多半就是普通的不是断桥铝。断桥铝能用在中国北方呢。
作者: 我没JJJJJ    时间: 2021-7-5 13:30:47

那看房子的时候怎么看是不是断桥?现在咱家平时晚上开个小缝,早上没事的,有次忘记关窗了,早上玻璃全是水珠,求赐教!
作者: 小手冰凉的兔子    时间: 2021-7-5 13:53:56

有没有推荐的换门窗的啊
作者: Deardevil    时间: 2021-7-5 13:58:35

alike0932 发表于 2021-7-5 13:00
smart vent确实能降低屋内的冷凝,但是副作用就是降低室内的温度

smart vent现在有heat transfer 系统,改善了很多,HRV没有这个,冬天开比较冷。
作者: zy1124    时间: 2021-7-5 15:28:31

房奴甲 发表于 2021-7-5 13:29
不确定,19年的房子应该隔热很好,房子里面很暖和,冷凝水蒸发的快。这几天冷就出现冷凝水的话,我猜多半 ...

也没有很暖和啊,早晨起来一样冻得瑟瑟发抖,前几天早上气温3-4度的时候,我看了一下室内温湿度计是13度和60%的湿度,这个温度和湿度还是一样的冷一样的窗户上会有冷凝水,特别是浴室,我真的没感觉新房子有多保暖,记得之前住老破房子的时候窗户都是那种关不严的木头窗框也没觉得多冷,现在在新房子里这两天晚上都要开空调才觉得暖和,也不知道是搬了新房之后抗冻能力下降了还是奥克兰一年比一年冷了还是说我住的新房对面是一大片树木森林的原因???
作者: away    时间: 2021-7-5 15:35:46

也就这两天最低温度3度左右,室内外温差大的时候冷凝水比较多一点,其他时间也就一点点水汽。
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-5 16:27:55

zy1124 发表于 2021-7-5 15:28
也没有很暖和啊,早晨起来一样冻得瑟瑟发抖,前几天早上气温3-4度的时候,我看了一下室内温湿度计是13度和 ...

还是不错,旧房子就不行了,我们有朋友家说早上10度!北岸早上10度你想想这房子得多么四处漏风。
作者: nzrover    时间: 2021-7-5 23:56:31

本帖最后由 nzrover 于 2021-7-6 00:01 编辑
zy1124 发表于 2021-7-5 11:58
我想问一下断桥铝能够完全杜绝窗户玻璃上的冷凝水问题吗?这几天奥克兰晚上很冷,早上起来窗户玻璃上会有冷 ...


冷凝水是由于室内暖湿遇到了冰冷的玻璃形成的。双层玻璃下面有排水孔。冷空气能从这个排水孔进来。就算是双层玻璃窗户下部也就有冷凝水形成。 就这样还是能比室外温度高15度左右。知道了了冷凝水形成的原理就能采取相应措施。最简单的就是开空调既可以抽湿又可以取暖。不想花钱的办法就是白天加强通风外加给玻璃静电吸附一层bubble wrap。
作者: nzrover    时间: 2021-7-5 23:58:55

zwanything 发表于 2021-7-5 12:51
还有这么一说, 学习了。那么问题来了,已经做好的,怎么判断是不是断桥呢? ...

已经做好了就别纠结是什么材料了。不可能拆了重新做。上点措施改善一下室内温度和湿度就好了。
作者: variable    时间: 2021-7-6 08:57:46

本帖最后由 variable 于 2021-7-6 09:19 编辑

冷凝水是從空氣裏面的水分來的,問題嚴重的只有特別冷的那幾天,平時洗完澡把浴室門關上和開抽風機,房間可以用一下抽濕機降低一下濕度,也可以買一個小風扇對著問題嚴重的窗口吹。保持窗戶空氣流動就可以把其他空氣帶走窗戶上的凝水。
作者: bodyhaven    时间: 2021-7-6 09:04:53

我觉得不管窗户做多少断桥,这边墙体就这么薄,90毫米的墙厚R2.2保温棉加10毫米gib,外面一层薄薄的building wrap还是breathable可呼吸的,再加上20来毫米的cavity,外面无论挂什么cladding,都他妈是透的,透的啊同志们,实际起作用的就是那点保温棉加一层gib挡在那里了。国内南方24墙北方37墙那都是实打实的concrete,无论外保温内保温那都是保的住的,再加上断桥窗框low e膜双层玻璃是可以确保热量很少流失。只谈窗框国内和这里没有可比性。
作者: septemberwing    时间: 2021-7-6 11:32:18

其实寝室窗户上贴身 这种Sealed Air Recycled Bubble Wrap Roll 500Mm X 100M, Warehours 50刀一卷。裁剪好一点贴上, 效果比铝的双层玻璃效果好。冷凝水的原理是玻璃里外的温差大, 贴上这个带气垫的膜以后,就把玻璃和室内隔离开了,到了夏天撕掉扔掉就行了。
作者: 同一个人    时间: 2021-7-6 11:37:05

保温隔热要先看面积,先是外墙,然后是玻璃,最后才是铝合金。当然如果你是土财,都换了更好。
如果外墙连保温棉都没有,换了门窗效果提高也很有限,有那钱不如装几个空调。
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-6 11:38:26

septemberwing 发表于 2021-7-6 11:32
其实寝室窗户上贴身 这种Sealed Air Recycled Bubble Wrap Roll 500Mm X 100M, Warehours 50刀一卷。裁剪 ...

这个可能真的看个人偏好了,就像大门口种一堆乱七八糟的菜一样,有人就是觉得没有关系。有人觉得不像样子。反正我会觉得住在窗户上贴满bubble wrap 的房子里,有一种逃难感。虽然已经躺平了,但还是不想躺在难民营啊。
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-6 11:49:05

同一个人 发表于 2021-7-6 11:37
保温隔热要先看面积,先是外墙,然后是玻璃,最后才是铝合金。当然如果你是土财,都换了更好。
如果外墙连 ...

外墙是密封的,导热和会漏风的门窗程度是不一样的,怎么能只比面积呢。门窗和外墙以及屋顶哪个导热多这是有研究的不是几位一拍脑袋就说了算的。新西兰官方半官方也都有统计或者推荐什么的。我个人同意安装空调更经济,但是你们说外墙散热更多,这个就呵呵了。稍微有点科学精神好不好。稍微调查研究一下好不好。我是拍脑袋爱好者,但还是稍微要学习一下的。我这个主贴呢,本来是给想换门窗的人提醒的,我并没有说叫大家都去换门窗。我自己家朝阳面都没有换,只换了最冷的地方,因为实在太贵了,是空调的几倍价钱,当然我也还是安装了空调。这个论坛里不存在安装空调换门窗出不起钱的人,大家讨论的标的一般都是几百万的东西。所以不要说什么土财主之类的,咱们讨论的是钱怎么花合算。
作者: 同一个人    时间: 2021-7-6 12:03:58

房奴甲 发表于 2021-7-6 11:49
外墙是密封的,导热和会漏风的门窗程度是不一样的,怎么能只比面积呢。门窗和外墙以及屋顶哪个导热多这是 ...

你什么都是半懂不懂,劝你还是少给别人建议比较好。
作者: variable    时间: 2021-7-6 12:31:15

本帖最后由 variable 于 2021-7-6 12:32 编辑
septemberwing 发表于 2021-7-6 11:32
其实寝室窗户上贴身 这种Sealed Air Recycled Bubble Wrap Roll 500Mm X 100M, Warehours 50刀一卷。裁剪 ...

握個手,我貼了,貼了的部分沒有凝水,這就是把90%的問題解決掉了,因為少了90%的凝水,其餘的很快就會幹了,而且我只貼在睡房,對美觀沒太大關係。
IMG_20210703_082521.jpeg IMG_20210703_082505.jpeg IMG_20210703_082456.jpeg

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作者: septemberwing    时间: 2021-7-6 12:35:18

variable 发表于 2021-7-6 12:31
握個手,我貼了,貼了的部分沒有凝水,這就是把90%的問題解決掉了,因為少了90%的凝水,其餘的很快就會幹 ...

,谢谢上图。 我家没有贴,我想如果寝室不临街,是靠着里面的,这个是一个最省钱又快捷的方法,但肯定不是最好看的。 临时解决方案吧。
作者: septemberwing    时间: 2021-7-6 12:36:56

房奴甲 发表于 2021-7-6 11:38
这个可能真的看个人偏好了,就像大门口种一堆乱七八糟的菜一样,有人就是觉得没有关系。有人觉得不像样子 ...

临时解决方案吧,肯定不好看。 如果想临时解决一下,比如过渡用的房子,甚至是租的房子,那这样挺好的。
作者: vodafone2degree    时间: 2021-7-6 12:40:58

想没水汽买个抽湿机不就好了,空调不也有除湿的功能。
白天开门窗透气也没问题。奥克兰才能冷几天啊。
有钱装个中央空调,冬天别省电,比这个好用。

作者: Elddies    时间: 2021-7-6 13:15:27

vodafone2degree 发表于 2021-7-6 12:40
想没水汽买个抽湿机不就好了,空调不也有除湿的功能。
白天开门窗透气也没问题。奥克兰才能冷几天啊。
有钱 ...

我觉得应该把玻璃卸了,一了百了,是真的能解决问题
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-6 19:03:20

同一个人 发表于 2021-7-6 12:03
你什么都是半懂不懂,劝你还是少给别人建议比较好。

那你懂,你是不是建议把这边的薄外墙都拆了重新盖? 就事论事知道不?不要说不过了就扯别的。
作者: wkjxz    时间: 2021-7-6 19:17:10

我们家是外层玻璃上有一层水汽,里面一层在下部有一些冷凝水。如果该房间不住人,里面一层就一点冷凝水也没有。
作者: variable    时间: 2021-7-6 20:45:23

wkjxz 发表于 2021-7-6 19:17
我们家是外层玻璃上有一层水汽,里面一层在下部有一些冷凝水。如果该房间不住人,里面一层就一点冷凝水也没 ...

都是廚房,套房和有人住的地方會有凝水,因為這些都製造水氣。
作者: walpaca    时间: 2021-7-6 22:13:06

我有一个傻傻的问题,
这个冷凝水应该是纯净水吧,
有那么可怕吗?
至于换窗户这么大工程吗
作者: vodafone2degree    时间: 2021-7-7 16:24:41

Elddies 发表于 2021-7-6 13:15
我觉得应该把玻璃卸了,一了百了,是真的能解决问题

买房干嘛,天当被,地当床,一样可以生活
作者: 荒岛余生    时间: 2021-7-7 23:22:49

装空调,多开些时间,一个月多100刀电费。 冬天也没几个月,5月开到9月,也就5月,一年500刀。换窗户没几万下不来,要是断桥就更贵了。
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-8 13:11:10

walpaca 发表于 2021-7-6 22:13
我有一个傻傻的问题,
这个冷凝水应该是纯净水吧,
有那么可怕吗?

相信我,木有人会为了冷凝水换门窗。都是为了暖和为了隔音换的。冷凝水是一个小问题。但是它是个标志性问题,标志着隔热的水平。我的卧室天天冷凝水,我就让它从那个小孔流走完事。擦都懒得擦。
作者: trdeyoualbert    时间: 2021-7-8 15:47:35

荒岛余生 发表于 2021-7-7 23:22
装空调,多开些时间,一个月多100刀电费。 冬天也没几个月,5月开到9月,也就5月,一年500刀。换窗户没几万 ...

装空调不用钱呀,只算电费
作者: 荒岛余生    时间: 2021-7-8 22:18:11

trdeyoualbert 发表于 2021-7-8 15:47
装空调不用钱呀,只算电费

装空调当然要钱,分体壁挂的2000刀一台,装4台8000。中央空调150平左右,1万刀左右。你再算上10年电费的5000刀,还是比换窗户便宜,比断桥更便宜的多。
另外,换窗户也好,保温也好,都是相当于多盖被子,空调相当于电热毯。被子盖的厚,没个热源,还是冷啊。奥克兰如果想要舒服,当然保温+取暖都整上。如果银子不够,先取暖,再保温。
作者: Elddies    时间: 2021-7-8 22:34:10

荒岛余生 发表于 2021-7-8 22:18
装空调当然要钱,分体壁挂的2000刀一台,装4台8000。中央空调150平左右,1万刀左右。你再算上10年电费的5 ...

这周我房客和我说,他用上我装的空调(我还是装的大面积的空调,还不是那种entry level的)以后,在保持原有的温度情况下,电费少了三分之一,还特意给我看了电费单,我都惊呆了。。。

感觉这次工党是真的干了件有意义的事情,就看那些low income的人是不是舍得开了,毕竟大多数kiwi还是发热靠抖的。
作者: 荒岛余生    时间: 2021-7-8 23:14:45

Elddies 发表于 2021-7-8 22:34
这周我房客和我说,他用上我装的空调(我还是装的大面积的空调,还不是那种entry level的)以后,在保持 ...

现在的空调制热系数(EER)都在4~5,大功率的也有3.5吧。就是说耗电1kw,可以制热4~5倍,就是4kw的制热量。原来用油电热器的,起手就是2kw,一个小时就是2度电。换成空调,制热4kw的,一小时才耗1度电,是电加热器的25%左右的电费。
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-9 12:51:43

Elddies 发表于 2021-7-8 22:34
这周我房客和我说,他用上我装的空调(我还是装的大面积的空调,还不是那种entry level的)以后,在保持 ...

是啊,我也有房客说,太喜欢我家房子了,电费比之前住别人房子少了一半儿,因为有大空调。对于租房的人来说,房子有没有空调绝对是选房时一个重要因素。
作者: 房奴甲    时间: 2021-7-9 12:56:00

荒岛余生 发表于 2021-7-8 22:18
装空调当然要钱,分体壁挂的2000刀一台,装4台8000。中央空调150平左右,1万刀左右。你再算上10年电费的5 ...

你是明白人,算得清楚。我也是这么想的,家里到处安上空调。现在我们家22度,这些天算是一年中最冷的日子,我在家穿短袖短裤。还是空调最给力也最省钱。断桥铝要花几倍价钱。不过,房子配置高了显高档。
作者: 荒岛余生    时间: 2021-7-9 18:29:39

房奴甲 发表于 2021-7-9 12:56
你是明白人,算得清楚。我也是这么想的,家里到处安上空调。现在我们家22度,这些天算是一年中最冷的日子 ...

新西兰这大多数房子外墙这么薄,保温也不够,整个断桥铝也不配啊。另外,多数人也看不出来断桥铝的差别,这钱算是白花了。新西兰整到双层玻璃就到头了。
作者: 三叶虫    时间: 2021-7-10 09:41:54

断桥铝比普通铝高多少?下一套房子自己造我想用
或者说,一般一套3房/4房,用断桥铝+双层玻璃大概多少钱呀
谢谢
作者: vodafone2degree    时间: 2021-7-11 16:31:43

如果要算人工,装空调的人工就是换窗户的人工的零头。

作者: wfmq2    时间: 2021-7-11 21:05:39

bodyhaven 发表于 2021-7-6 09:04
我觉得不管窗户做多少断桥,这边墙体就这么薄,90毫米的墙厚R2.2保温棉加10毫米gib,外面一层薄薄的buildin ...

kiwi建房子这多么年,10度的室内温度都是硬抗吗?整个建筑行业是怎么样的思维运作模式?
作者: wfmq2    时间: 2021-7-11 21:13:53

荒岛余生 发表于 2021-7-8 23:14
现在的空调制热系数(EER)都在4~5,大功率的也有3.5吧。就是说耗电1kw,可以制热4~5倍,就是4kw的制热量 ...

那请教一下哪种gas 的管道制热系统呢?就是全屋都有出风口的那种,制热系数怎么样?
作者: 荒岛余生    时间: 2021-7-11 22:05:06

wfmq2 发表于 2021-7-11 21:13
那请教一下哪种gas 的管道制热系统呢?就是全屋都有出风口的那种,制热系数怎么样? ...

Gas制热不熟悉,很多人觉得烧Gas家里有味道,在奥克兰的话还是建议用空调吧。
作者: jarod_2003    时间: 2021-7-12 20:05:21

Deardevil 发表于 2021-7-5 11:55
升级窗户太贵了,想性价比高一些,不如装一套smart vent

哪里有便宜的smart vent
作者: Deardevil    时间: 2021-7-13 09:05:22

jarod_2003 发表于 2021-7-12 20:05
哪里有便宜的smart vent

bunnings                           
作者: angelee123    时间: 2021-7-13 09:20:31

荒岛余生 发表于 2021-7-11 22:05
Gas制热不熟悉,很多人觉得烧Gas家里有味道,在奥克兰的话还是建议用空调吧。 ...

我就是买完房子

第一件事就是定空调,所有的自住都装至少三台空调,如果父母来了,或者以后孩子大了,还要继续装

有人说,那你买新房就好了,可是,设计感好的房子区好点压根买不起,买得起的都是邻里相亲相爱牵手房,所以我宁愿加空调全天开着都行






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